Discussion:Marjane Satrapi

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.arteradio.com/wai/player.jsp?type=dos&num=58
  • Dans Marjane Satrapi, le Fri Jan 27 18:23:12 2006, 404 Not Found
  • Dans Marjane Satrapi, le Tue Jan 31 20:52:33 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:01 (CET)

Lien supprimé. Helldjinn 31 janvier 2006 à 22:24 (CET)

albums ou livres ?

Je me suis permis de remplacer à deux reprises dans cet article le mot "album" par "livre". En effet les bandes dessinées de Marjane Satrapi parues à l'Association sont bien des livres et pas à proprement parler des albums (ils ne sont pas cartonnés et ne sont pas au format habituel des albums de BD publiés par de grands éditeurs). C'est ce que faisait justement remarquer son éditeur Jean-Christophe Menu en choisissant, pour "Poulet aux prunes", d'envoyer aux librairies, en lieu et place du bandeau officiel du "meilleur album" du festival d'Angoulême, un bandeau "meilleur livre".

Je n'ai rien contre, mais qu'est-ce qu'un album, au juste ? Le wiktionnaire appelle notamment album un "livre de bande dessinée". Peut-être faut-il le corriger également ? La question qu'on peut se poser est : la position de l'éditeur est-elle sémantiquement justifiée ou est-elle une manière de démarquer cette œuvre pour la promouvoir ? Grasyop | ✉ 16 octobre 2006 à 18:42 (CEST)

Nationalité

Sauf changement récent, Marjane Satrapi est bien de nationalité iranienne. Je cite les dernières lignes de cet article :

“Ah, disaient-ils, ah, Khomeini, l’ayatollah, le voile”... Je suis allée jusqu’à nier ma nationalité, je disais que j’étais française: j’étais jeune et con”. Aujourd’hui Marjane Satrapi est à nouveau très fière d’être iranienne -- et elle peut s’enorgueillir d’avoir écrit et dessiné une série de BD qui en disent plus sur l’Iran contemporain que beaucoup de livres très sérieux...

Grasyop | ✉ 17 octobre 2006 à 23:38 (CEST)

Prononciation

Alors au fait, avec Cannes on a eu droit à un /marjane/ omniprésent, mais ne serait-ce pas plutôt /maryane/ ?

Non c'est bien Marjane. Dans persepolis son prénom est prononcé comme ça Marjane, Marjie...

Critiques de Persépolis

Dans la section des liens externes, j'ai rajouté l'article, critique de MS comme du régime à Téhéran, d'un émigré iranien, Marjane Satrapi et sa Bridget Jones voilée…

Alors il faut spécifier la nature du lien car le titre n'est pas très clair. (->Jn) 15 juillet 2007 à 10:58 (CEST)

Re-bonjour. Pour une bonne lisibilité de la page de discussion, je vous prierais de ne pas modifier la phrase à laquelle j'ai répondu, car ça brouille tout. Et par ailleurs je ne comprends pas le rapport entre vos liens d'un blog du Monde et la présente conversation. (->Jn) 15 juillet 2007 à 12:33 (CEST)

Ce lien Marjane Satrapi et sa Bridget Jones voilée est-il toujours accessible car je n'arrie point à m'y connecter ni meme sur le site du reste: http://www.iran-resist.org

(Utilisateur:Pirouette1963)

Il me semble que le site contenant la critique virulente de Satrapi (iran-resist.org) poursuit un certain agenda politique et que certaines de ses assertions sur Satrapi sont du moins douteuses, malhonnêtes voire diffamatoires. Si le but de Wikipedia est d'offrir un point de vue neutre, il serait nécessaire soit d'enlever ce lien, soit de le qualifier tout du moins de lien très subjectif.

Yeap, j'ai enfin eu accès au site et je suis d'accord avec vos propos; enlevons ce lien!

Gros problème à mon sens : ce lien pointe vers un ramassis de bêtises, de plusieurs ordres :

1. Il considère qu'une oeuvre littéraire à caractère plus ou moins autobiographique doit pouvoir être vérifiable à l'exacte, sans tenir compte des changements de noms habituels, des légendes familiales (si votre grand-mère parle de son propre père comme d'un héros, ça fait partie de votre mythologie familiale mais rien ne dit qu'il n'y a pas une part d'exagération)
2. Il considère comme mensonger le livre parce qu'il ne dit pas ce qu'il lui semble qu'il faudrait dire, par exemple parler des viols légaux (Marjane Satrapi évoque cependant le cas célèbre des condamnées à mort que l'on marie contre leur gré, et qui sont ensuite violées, car il est illégal d'éxécuter une vierge), ou faire état de telles ou telles statistiques - or Mlle Satrapi parle avant tout de son petit bout de la lorgnette et à mon sens, c'est si elle parlait de ce qu'elle n'a ni vu ni vécu qu'elle mentirait.
3. Enfin, l'article est incohérent et va par exemple reprocher à M. Satrapi son ascendance bourgeoise, sa généalogie, tout en disant plus tard que celles-ci sont des inventions.

Bref n'importe quoi.

Mais en même temps cet article (cette série d'articles en fait), avant même d'apparaitre sur Wikipédia, circulait énormément, dans le petit monde des auteurs de bd jaloux de Marjane Satrapi par exemple. Ce qui fait qu'il y a bien une information qui est qu'une série d'articles accuse Marjane Satrapi de tout et de rien. Problème pour nous : doit-on le passer sous silence ou au contraire lui donner un écho disproportionné et en quelque sorte "créer l'évènement" ? Je trouve ce cas assez difficile. (->Jn) 24 juillet 2007 à 11:57 (CEST)

Tout à fait, c'est simplement la vision de Marjane que l'on voit dans Persépolis. Alors, mettre le lien dans un chapitre "Polémique" ou "Jalousie" ? Connaissant un peu le monde de la BD, je penche pour l'éradication pure et simple du lien; cela me parait plus sain. Pirouette1963 24 juillet 2007 à 13:10 (CEST)

Je connais un peu le monde de la bd aussi, en revanche je ne connais rien à la diaspora iranienne et j'ignore si Iran-Resist est une source considérée (ayant une influence)... C'est amusant en tout cas quand les gens font tourner leur vie autour d'une cause et ne supportent pas qu'on prête subitement beaucoup d'importance à quelqu'un qui est arrivé sans prévenir. Un peu comme Larcenet a été immédiatement haï par le petit monde de la bd "alter". (->Jn) 24 juillet 2007 à 13:34 (CEST)

Allez, je vire ! Pirouette1963 24 juillet 2007 à 15:18 (CEST)

Téhérant ?

Bonjour,

Téhérant avec un T final ?

Coquille ou orthographe étrangère ou ancienne ? Et cela casse le lien wiki interne Téhéran.

J'ai rectifié, retro-versez si nécessaire et erreur de ma part.

Cordialement.

prénom marjane

il est curieux que la forme persane du prénom "marjane" donnée dans l'article français soit مرجان /mardʒan/ alors qu'elle est مرجانه /mardʒane/ dans l'article persan, même si par ailleurs la prononciation francisée dans le film persepolis est /marʒan/.

Franco-iranienne

 Nashjean : Bonjour, pourrais-tu expliquer la différence entre "Franco-iranienne" et "française et iranienne" puisque ça semble important ? Quasar (discuter) 26 septembre 2017 à 16:06 (CEST)

 Nashjean : Pourriez-vous justifier votre revert récent, qui fait suite à deux autres (vos seules contributions à l'article) :

1. Votre argument « Elle a précisé dans un entretien qu'elle était française et iranienne et non franco-iranienne » est un argument d'une part non sourcé, d'autre part non pertinent : le point de vue de la personne importe moins que les sources secondaires, et celles-ci utilisent bien plus fréquemment « franco-iranienne » (1770 résultats Google pour « franco-iranienne » que 41 pour « française et iranienne »).
2. Pourquoi rétablir la formulation « un auteur de bande dessinée (scénariste et dessinatrice), peintre et réalisatrice française » à la place d'« une artiste surtout connue comme auteure de bande dessinée et réalisatrice » que j'ai proposée après avoir écrit le RI ce matin et qui est plus précise ? Et pourquoi ne pas justifier cette restauration dans vos revert ? Kokonino (discuter) 26 septembre 2017 à 16:09 (CEST)

Bonjour, Voila l'entretien Cdlt, --Nashjean (discuter) 26 septembre 2017 à 16:29 (CEST)

Merci pour le lien (il y avait une formulation similaire ici en 2009). Cela ne répond cependant pas à nos questions & remarques. Kokonino (discuter) 26 septembre 2017 à 16:33 (CEST)

Je me permets juste d'intervenir pour signaler que « franco-irannienne » (formulation de Kokonino) et « française d'origine iranienne » (formulation dont elle se plaint), ça n'est pas du tout la même chose, @Nashjean. La première formulation indique bien une double nationalité, tandis que la seconde indique une seule nationalité, avec une notion de pays d'origine. — Jules ^Discuter 26 septembre 2017 à 16:39 (CEST)

J'ajoute que nombre d'articles (de Luca Zidane à Daniel Cohn-Bendit, voir Catégorie:Double nationalité) utilisent cette forme adjectival avec tiret pour signifier une double nationalité, même si des formulations plus détaillées sous de la « de nationalité... et ... » sont parfois utilisées (J.M.G. Le Clézio).

Bonjour, je pensais simplement qu'un entretien à France Info était une source suffisante pour respecter la volonté d'une personne. Après, je ne suis pas son avocat et ne sais pas pourquoi elle préfère française et iranienne (ses deux pays) que franco-iranienne ou française d'origine qui la gonfle. Pour ma part cela ne mérite pas un débat ni une guerre d'édition. Peut-être est-il utile de mettre une note pour préciser la volonté de la personne concernée par l'article--Nashjean (discuter) 26 septembre 2017 à 16:33 (CEST)

Nom

Bonjour,

Vu que le sujet sur le bistro n'a pas abouti à un consensus et je profite de la R3R (sur un désaccord différent) pour relancer la discussion. Faut-il mentionner le nom de naissance ([1]) d'une façon ou d'une autre ? Le cas s'est déjà posé, je pense à Jean Quatremer et la (longue discussion, voir la PDD) avait choisi de mettre un note et un lien vers l’arrêté de nomination. --Shev (discuter) 26 septembre 2017 à 16:42 (CEST)

Aucune source secondaire centrée de qualité ne mentionnant ce nom, il n'a pas vocation à être sur Wikipédia, écrit à partir de sources secondaires centrées de qualité. Par ailleurs à ma connaissance très peu de sources secondaires de qualité indiquent même que « Satrapi » est un pseudo. Kokonino (discuter) 26 septembre 2017 à 16:48 (CEST)

Si une source secondaire en parle, pourquoi pas le mettre dans la section biographie. Mais ça n'a pas a être dans le RI car ça semble anecdotique vu la proportion dans les sources. Quasar (discuter) 26 septembre 2017 à 16:53 (CEST)

La discussion sur le bistro du 7 septembre mentionne le Who is Who où le nom serait indiqué. --Shev (discuter) 26 septembre 2017 à 16:56 (CEST)

Ça ferait une seule source face à des dizaines de milliers, et en plus une source primaire, non ? Kokonino (discuter) 26 septembre 2017 à 17:00 (CEST)

En effet, la même discussion sur le Bistro ne tranche pas sur le caractère secondaire ou non de cette source. Le WW donne des infos factuelles, de type "base de donnée", caractéristiques d'une source primaire, et de plus non indépendante du sujet. Alors qu'une source secondaire apporte un regard externe et synthétique, avec des analyses non factuelles, sur la biographie d'une personne. En gros, la logique est : que font les sources de synthèse, qui réfléchissent à la pertinence des informations qu'elles synthétisent, à ce propos (la citation du nom) ? Et faisons comme elles. Les fichiers de base de données n'ont aucune réflexion sur le sujet de la pertinence de l'information. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 septembre 2017 à 17:07 (CEST)

Évolution et polémique ?

Il semblerait que les positions de Marjane Satrapi aient quelque peu évolué et ont même été ambigües depuis le début : http://resistancerepublicaine.eu/2017/09/29/brulez-persepolis-et-renvoyez-marjane-satrapi-en-iran-avec-ses-chers-mollahs/ qui renvoie vers d'autres sites. Je ne sais si tous les arguments sont recevables, mais, par exemple le fait que dans Persepolis il n'y a pas une seule image de Khomeiny est en effet troublant. Il y a peut-être matière à une rubrique Polémique ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.229.106.132 (discuter), le 21 décembre 2017 à 15:45 (CET)

Seules les polémiques reprises par de nombreuses sources centrées de qualité sont pertinentes. Kokonino (discuter) 24 décembre 2017 à 00:48 (CET)

Phonétique du nom

Bonsoir !
Ce serait bien d'avoir la prononciation en phonétique de Marjane Satrapi - personnellement, je ne savais pas s'il fallait lire le j comme : j, dz, voire i...
Peut-être qu'un linguiste pourrait utiliser des modèles de phonétique normalisée - comme : {{IPA-persan|blabla|}}. On peut indiquer : (en persan [ceci] / prononciation habituelle en France [cela]).
A noter que je ne connais l'abréviation du persan selon le système IPA : le code langue est fa / per / fas, mais j'ignore lequel des 3 est correct. Cordialement, — Bédévore (discuter) 20 janvier 2018 à 19:29 (CET)

etat-civil

Bonjour, Pourquoi ne pas donner son non d'état-civil, qui est très connu (c'est sous ce nom qu'elle a été décorée par exemple)? Pour d'autres artistes, wikipédia cite le nom et le pseudonyme... Merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lascaze (discuter)

C'est faux, il n'est pas du tout très connu et ne figure dans aucune source secondaire centrée de qualité. Personne ne va lire les rapports de décoration. Kokonino (discuter) 6 mai 2018 à 23:53 (CEST)

Je pense que l'arrêté du site du Ministère de la Culture est une source de qualité : le nom n'est peut-être pas très connu, mais si on prend le temps de lire les rapports de décoration (qu'on peut trouver ici). François-Etienne (discuter) 24 octobre 2019 à 11:37 (CEST)

J'ai reverté l'ajout unilatéral et non consensuel du nom d'état-civil de Marjane Satrapi fait ce jour par François-Étienne sur l'espace principal et cette PdD. Par ailleurs, merci de prendre connaissance de WP:SPS et de Wikipédia:Biographie de personne vivante, notamment « La publication d'une information personnelle non consentie par l'intéressé (nom, etc.) peut être une violation de la directive européenne sur le Règlement général sur la protection des données, lequel stipule la responsabilité du contributeur qui ajoute ou restaure une information ne faisant pas l'objet d'un consentement « explicite » et « positif ». » Kokonino (discuter) 24 octobre 2019 à 12:09 (CEST)

Ah bon ? 🤔 Je savais pas, merci de me l'avoir dit ! 😊François-Etienne (discuter) 24 octobre 2019 à 12:21 (CEST)

Je te laisse lire la section « nom » ci-dessus et la longue discussion sur le bistro. Tu verras que la question avais fait débat, et avait débouché sur une version sans son nom d'état-civil, qui faisait de fait consensus depuis 2 ans. Libre à toi de relancer la discussion, y compris sur le bistro, c'est la saison des marronniers après tout ! Kokonino (discuter) 25 octobre 2019 à 01:22 (CEST)

PS : Comme je l'avais signalé à l'époque, le dictionnaire de référence sur la BD ne signale pas son nom d'état-civil alors qu'il dévoile les pseudonymes de tous les autres auteurs. Il doit bien y avoir une raison...