Discussion:Massacres de Signes
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Titre de la contribution.[modifier le code]
Le titre de cet article très intéressant pourrait utilement être modifié. Le mot "charnier" parait réducteur en renvoyant à la découverte des corps. Ce qui importe le plus, c'est la Résistance des victimes, leurs actions, leur exécution. D'autre part, l’article porte sur les deux groupes de fusillés alors que le charnier ne concerne que les fusillés du 18 juillet. Les corps des fusillés du 12 août n'ont pas été enterrés sur place mais amenés au cimetière Saint-Pierre de Marseille et ont eu ensuite des funérailles nationales en présence de Raymond Aubrac. Il paraitrait mieux et en tout cas plus exact de dénommer l'article : Fusillés de Signes. D'autre part, la liste hélas longue des victimes est alphabétique. Ce classement est objectif mais, à l'examen, on observe avec intérêt que ces Résistants appartenaient à des mouvements nombreux et différents, qu'ils étaient civils ou militaires, Français ou Américains, résistants de réseaux ou personnalités régionales, actifs à Marseille, Draguignan ou d'ailleurs, etc. Un classement typologique mettrait sans doute en valeur la diversité de ces résistances et contribuerait à les faire mieux comprendre.--Monnery (discuter) 28 septembre 2014 à 15:24 (CEST)
- Il y a beaucoup de travail effectivement, mais je n'ai rien de suffisamment consistant pour m'y atteler, bien que rédacteur d'une biographie d'une des victimes.
- Effectivement, le titre est incorrect. Merci pour tes propositions. Je formule toutefois un bémol marginal : la dénomination de fusillés est, selon un des sens de fusiller, neutre et descriptive ; mais si on inclut la dimension "exécution judiciaire", elle est incorrecte, puisqu'il s'agit judiciairement parlant d'assassinats, de crimes de guerre. Mais un sondage dans les titres retenus par les auteurs résoudra cela.
- Si on retient l'état actuel, on peut aussi parler de "Vallon des fusillés" ou de "Nécropole de Signes".
- Pour le classement, je ne peux que te rejoindre : l'ordre alphabétique n'est souvent qu'un désordre alphabétique, selon l'expression d'une de mes professeures de documentation. Et effectivement, un classement serait bien plus utile.
- Et un sourçage sérieux aussi : je ne suis même pas sur que la liste soit complète ou exacte : il me semble que quelques uns des "inconnus" initiaux ont depuis été identifiés. azoée ¿∞? 28 septembre 2014 à 16:31 (CEST)
- Tu as tout à fait raison, le terme fusillés renvoie plutôt à l'exécution d'un jugement. Le bon terme ici serait massacre, encore plus justifié par le fait que des victimes n'aient pas été achevées avant leur inhumation ou même, qui sait, même pas blessées. On doit pouvoir aussi compléter les informations sur les victimes. (Je me demande si ta biographie n'est pas celle de Louis Martin-Bret, un homme exceptionnel que je viens de découvrir par l'article sur le charnier, et celui de Nice-Matin d'aujourd'hui). Cordialement--Monnery (discuter) 28 septembre 2014 à 16:55 (CEST)
- Un titre approprié pourrait être Massacres de Signes, puisqu'il y en a eu au moins deux.--Monnery (discuter) 5 octobre 2014 à 15:23 (CEST)
- Je suis d'accord, et comme ça fait près d'une semaine qu'on discute sans que personne ne soit intervenu, je pense que tu peux renommer sans souci. - Fait--Monnery (discuter) 6 octobre 2014 à 12:04 (CEST)
- Oui, la biographie de Martin-Bret sera courte mais permettra de corriger quelques aspects erronés de sa biographie. Il n'y a pas de grandes nouveautés cependant, c'est plus une compilation de ce qui est juste et une mise à l'écart de ce qui est faux ou trop incertain. azoée ¿∞? 5 octobre 2014 à 21:25 (CEST)
- Un titre approprié pourrait être Massacres de Signes, puisqu'il y en a eu au moins deux.--Monnery (discuter) 5 octobre 2014 à 15:23 (CEST)
- Tu as tout à fait raison, le terme fusillés renvoie plutôt à l'exécution d'un jugement. Le bon terme ici serait massacre, encore plus justifié par le fait que des victimes n'aient pas été achevées avant leur inhumation ou même, qui sait, même pas blessées. On doit pouvoir aussi compléter les informations sur les victimes. (Je me demande si ta biographie n'est pas celle de Louis Martin-Bret, un homme exceptionnel que je viens de découvrir par l'article sur le charnier, et celui de Nice-Matin d'aujourd'hui). Cordialement--Monnery (discuter) 28 septembre 2014 à 16:55 (CEST)
Améliorations possibles[modifier le code]
Pour avoir une idée plus précise des actes de résistance des victimes, presque toutes des dirigeants, il serait utile de faire pour chacune un bref résumé (un peu plus détaillé, car c'est quelquefois déjà sommairementindiqué)de leur rôle et des circonstances de leur arrestation (sauf pour la rafle du CDL, qui est déjà expliquée) et, dans les deux listes, de les reclasser selon leurs réseaux d'appartenance ou leurs fonctions militaires. Ex. pour Wolf, le notaire de Lançon-de-Provence : on ne sait pas ce qu'il a fait.--Monnery (discuter) 15 octobre 2014 à 14:01 (CEST)