Discussion:Massif du Carlit

Sur les limites du massif du Carlit

Bonjour Jack ma, Guérin Nicolas, Culex, Poudrededen, LucasD, Thierry Caro, Paternel 1, Rulhe et El Caro

Je me disais tiens, tiens... un article référencé Ariège a été retiré du portail ! Diantre, mais lequel est-ce donc? Trouvé : Jack ma (d · c · b) pense que le massif du Carlit ne concerne que le 66. Quand Culex (d · c · b) a créé le 9 août le Pic de Ginebre, il l'a mis dans le massif du Carlit. Mécaniquement (la frontière entre les 2 dépts passe au sommet de cette montagne), je pense que l'Ariège est donc concernée par ce massif puisque mon idée est que cette notion de massif correspond un bloc cohérent (idéalement entre deux vallées bien tranchées... pas toujours le cas!) qui donc se gausse allègrement des limites administratives. Venant de parler d'autres massifs ariégeois avec Guérin Nicolas (d · c · b) depuis un certain temps lancé sur cette complexe affaire dans le 65... j'avoue avoir un mal de chien avec les limites des massifs pyrénéens... et voila t'y pas que Jack ma (d · c · b), spécialiste de la limitrophie, m'éloigne encore un peu plus de la lumière... Aidez-moi ou je vais m'installer dans la Beauce Bien amicalement Sergio09200 (discuter) 21 août 2019 à 22:06 (CEST)

Si l'on considère que le Pic de Ginebre constitue une des limites du massif du Carlit, et que son versant nord se situe bien en Ariège, logiquement, un bout, petit, certes, mais un bout quand même du massif du Carlit se situe bien en Ariège, non ? Culex (discuter) 21 août 2019 à 23:11 (CEST)

C'est vrai que la notion de massif est compliquée, mais une chose est sûre : un massif de montagnes est entouré de vallées. Quand on regarde Géoportail, il me semble que le massif du Carlit est l'ensemble des montagnes solidaires du pic Carlit, avec des vallées autour qui le séparent du reste : le lac de Lanoux au nord-ouest, la Têt (vallée de la Grave) au nord-est, l'Angoustrine au sud-est en sont des limites, quand on regarde les courbes de niveau. En d'autres termes, le lac des Bouillouses est à la limite du massif, et, bien à l'ouest du pic de Genèbre, les pics Péric et les lacs de Camporells ne feraient pas à proprement parler partie du massif du Carlit. Par contre, la crête de Coll Roig (juste à l'ouest du pic du Carlit) en fait bien partie. A voir si le Puig de la Cometa d'Espagne et le Puig de la Portella Gran, au nord du GR 10 et du col de la Grave font partie du massif, auquel cas oui l'Ariège serait concernée. Tout dépend aussi à quelle échelle on se situe : vu de loin (Perpignan ou Foix) le massif englobe tout ça, mais à l'échelle locale (vu de Font-Romeu par exemple), le massif n'entoure que le Carlit, à cause de la topographie.

Mais l'article massif du Carlit place actuellement le lac des Bouillouses et les pics Péric quasiment au centre du massif, avec le pic du Carlit, ce qui est discutable. Le site Tour des Pérics mentionne le terme « massif des Pérics », donc comme à part du massif du Carlit. D'autres sites de randonnée les mentionnent comme faisant partie du massif du Carlit. La commune de Formiguères place les Camporells dans le massif du Carlit (considération touristique peut-être). Voir aussi ce site qui parle des limites du massif, mais surtout au sud.

Au nord et à l'est, le massif au sens (très) large peut très bien englober des montagnes situées entièrement en Ariège (pic d'Esquine d'Ase, 2706 m), et la crête jusqu'au pic de Genebre inclus.

Donc question délicate en effet...

Cordialement, Jack ma ^►discuter 22 août 2019 à 07:16 (CEST)

Bonjour,

Les limites du Carlit vont jusqu'à l'Ariège selon Història natural dels Països Catalans : « al nord es prolonga encara dins l’Arieja (Occitània) » en donnant comme limite la haute vallée de l'Ariège. -- -- El Caro ^bla 23 août 2019 à 14:54 (CEST)

J'ai trouvé une autre source qui va dans ce sens : La Cerdagne française, Emmanuel Brousse, qui écrit en 1896 (p.22) : « Le massif forme un pentagone irrégulier limité par les vallées de l'Aude, à l'est, du Sègre, au sud, de la rivière de Carol, de l'Ariège et de l'Oriège,à l'ouest et au nord-ouest, et, enfin, par le ruisseau de Galbe au nord. Compris dans les limites ci-dessus définies, le massif de Carlit a un périmètre de plus de 70 kilomètres de tour. ». Par ailleurs, il écrit plus loin que les lacs du Carlit sont à la base du massif de Carlit (c'est donc un peu contradictoire). Mais c'est vrai que la plupart des sources livresques distinguent 3 massifs, d'ouest en est : Campcardos, Carlit, et Madrès. Selon ces limites, les pics Pérics font donc partie du massif du Carlit, ainsi que les stations de ski de Font-Romeu et Formiguères (mais pas Puyvalador, ni le pic de Ginebre).

Donc désolé pour sur ce qui semble être une fausse manœuvre de ma part : l'Ariège (département) est bien concernée par le massif du Carlit, au sens large (même si ce n'est pas courant de dire que le pic d'Esquine d'Ase au nord fait partie dudit massif, aucune source trouvée là-dessus).

Voici un lien Géoportail avec orographie qui illustre ce massif.

Jack ma ^►discuter 24 août 2019 à 07:32 (CEST)

A noter que la Grande encyclopédie catalane situe le Pic de Ginebre entre le Massif du Carlit et l'Aude, ce qui laisse supposer qu'il en constitue une limite. Culex (discuter) 24 août 2019 à 10:22 (CEST)