Discussion:Michel Destot

Je trouve que le paragraphe " passionné" n'a pas sa place dans cet article. Ils'agit d'une encylcopédie et non d'un organe de propagande politique.

Shivala 17 juillet 2006 à 11:19 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord avec la remarque dessus. L'article est pas neutre c'est de la pub pour le maire de grenoble.

J'ai ajouté un peu de neutralité dans les titres de section, viré le passage sur l'alpinisme : c'est un peu l'anecdote, on ne va pas commencer à faire un CV sur ses hobbies, je lui fais confiance pour bien se débrouiller tout seul. Gadro 31 janvier 2007 à 15:55 (CET)

Peut être mettre l'affaire "Corys" dans une section spéciale.

Cet article est scandaleusmeent biaisé! Il s'agit d'une plaquette politique! Aucune références aux nombreuses controverses qui agitent la ville (stade, rocade!!) --Loran 21 juillet 2007 à 15:01 (CEST)

entièrement d'accord... Après quelques essais de remise de neutralité, j'avoue avoir abandonné dernièrement. Gadro 21 juillet 2007 à 15:52 (CEST)

Supprimer l'article, c'est une plaquette de pub.

Chaps the idol

Il est honteux pour un modérateur d'utiliser ses pouvoirs à des fins politiques...

Non ecoutez, vous blanchissez sans raison, j'ai uniquement reverté pour cela, quand on reverte on dit d'abord pourquoi avant de le faire. J'ai aucune fin politique, je m'en fous de ça, qu'on neutralise, je suis le premier d'accord, qu'on blanchit sans explication, je ne suis pas d'accord. Et s'il vous plait, vous parlez au type qui a neutralisé l'article de Pinochet, donc je pense avoir un peu d'experience et personne là bas m'a accusé de fin politique, alors Destot .... franchement je m'en fous. On ouvre une discut', on dialogue, on neutralise et on rend un copie propre de tout cela, voilà ma propo--Chaps - blabliblo 21 septembre 2007 à 14:30 (CEST)

oui, d'autant que ce que tu supprimas est sourcé, Golahn. Si tout le monde s'amuse à virer ce qui ne lui plaît pas, Wikipédia est vide ! Alvaro 21 septembre 2007 à 14:34 (CEST)

Wikipédia:Wikipompiers

Demande effectuée sur Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20070921123104. ThrillSeeker ^{-_-} 21 septembre 2007 à 14:35 (CEST)

Ok, on essaie de repenser ça. Toutefois, je me permets de rappeler que la rocade nord est une réalisation du Conseil général de l'Isère et le stade, de Grenoble Alpes Métropole...

Parfait, bon pour commencer oui y a un bleme de neutralité sur le paragraphe controverses, en effet la rocade nord est l'initiative du conseil général et de Vallini, en revanche pour le stade est l'emplacement du stade (je rappelle que j'étais pour ce stade, et j'y vis à 50 metres) et en effet lire "la destruction d'une partie importante du parc" est faux, on parlerait plutot de ""réaménagement du parc" puisque plus d'espace verts y sont presents aujourd'hui qu'avant, "Ravitaillés par les riverains" c'est faux, la majorité des riverains soutenaients leurs exclusions . Voilà la base, qu'en pensez vous ?--Chaps - blabliblo 21 septembre 2007 à 14:43 (CEST)

Concernant la rocade Nord, elle est à l'initive de Vallini ET de Destot. C'est effectivement le conseil général qui a lancé l'étude, mais Destot c'est dit favorable au projet (à partir du moment ou le tram était construit). Concernant le stade nous ne sommes pas d'accord Chaps. D'abord concernant le parc paul mistral, des dizaines d'arbres ont ete coupés et remplacés par le stade 20000 places. Sur le parc lui meme aucun arbre n'a ete planté. Concernant les riverains, je maintiens pour avoir observé les evenements de l'exterieur que les ecocitoyens ont été ravitaillés pendant plusieurs mois par les membres de l'association "sos parc paul mistral". Association essentiellement composée de riverains. Est on d'accord sur ce point Chaps? --Loran 21 septembre 2007 à 17:56 (CEST)

Un petit ajout, concernant la fiche de Destot, je ne suis pas un specialiste politique, mais j'aimerais comprendre pourquoi elle étale de manière exhaustive toutes les victoires électorales et pas les défaites?--Loran 21 septembre 2007 à 18:25 (CEST)

Qu'une association de riverains les ravitaillent ne veux pas dire que tous les riverains étaient derrière eux, si tel soutien aurait existé, le stade n'aurait jamais pu se construire, le parc a été agrandi donc oui il s'agit de réaménagement jusqu'au bord de l'Isere, ce qui n'était pas le cas auparavant, et devant cette nouvelle extension, oui il y a plus d'arbres qu'auparavant, il s'agit d'un fait, bien entendu là où le stade fut construit on ne peux pas planter d'arbres (cela me parait evident), donc parc agrandi et plus d'arbres. Pour finir, j'aimerais avoir le chiffre de nombre d'adhérent grenoblois de ton association (10 ? 20 ? 50 ?) sachant que Grenoble est une grande ville (le nombre de riverains étant grosso modo de 5 000 habitants, et grenoble comptant 150 000 habitants hors agglo), je n'ai pour ma part pas vu de soutien gigantesque de la population grenobloise pour cette association et leurs actions, au contraire.

Pour la Rocade Nord, il y a une volonté locale (Grenoble et la Métro) et departementale (avec le conseil general) menés par les deux en effet, mais il ne s'agit pas de volonté personnelle, mais bien d'un élan politique, donc il ne faut le réduire à ces seuls deux hommes (je rapelle que cette rocade nord, ça fait 100 piges qu'on en entend parler, c'est pas nouveau)

Pour le dernier point au sujet des defaites electorales, on est d'accord, soit on met tout, soit on met rien. Amicalement--Chaps - blabliblo 21 septembre 2007 à 20:09 (CEST)

Bonjour Chaps, il ne s'agit pas de mon association. Je ne suis meme pas adhérent. Et je ne suis pas d'accord avec les positions défendues par l'association. Association qui était anti foot, ce qui me parait bizarre. Je ne suis donc pas partie. Ce qui est un peu différent de ta position semble t'il puisque ta page perso affiche en gros le sigle du club des supporters du GF38... Concernant le nombre d'adhérents de l'association je suis bien en peine de te le donner. Ce dont je suis sur c'est que plusieurs milliers de personnes manifestaient quand les CRS sont venus mettre en place la palissade. Ce dont je suis sur également c'est que au moins 30 personnes habitaient dans les cabanes dans les arbres et ce pendant au moins 2 mois (corrige moi si je me trompe sur ce point). Concernant le nombre d'arbres,, et l'extension du parc, il y aura effectivement extension du parc jusqu'à l'isère le jour, ou la route (2*2 voies) ne passera plus au milieu. Ce qui était la promesse de Destot. Et ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Le fait est que le nombre d'arbre a dimininué. C'est un fait. Ce qui est vrai c'est que des places de parking a l'ombre ont été supprimées, mais il n'y a pas plus d'arbres quavant. Il y en a moins.

Concernant la rocade, il est tout à l'honneur de M.Destot de défendre une position politique fermement. De même que Miterrand s'est opposé à la peine de mort, Destot défend fermement la Rocade. Ce sont des faits. voir par exemple ce document: micheldestot.blogs.com/le_blog_de_michel_destot/files/cm_pdu_30.10.06.doc. Ecrit de la main de Destot, on y lit par exemple: "- La rocade nord peut constituer un réel apport à la fois en terme de déplacements dans l’agglomération et de lutte contre la pollution. "

Content que nous soyons d'accord sur le dernier point. Grenobloisement ;) --Loran 21 septembre 2007 à 21:02 (CEST)

Re Loran, ma position pro foot ou plutot pro-GF38 n'a pas de consequence sur mon raisonnement (j'allais à Lesdiguieres avant) et je me souviens du temps où j'allais au stade Berty (quand le GF jouait en national ou CFA) qui est justement l'emplacement du nouveau stade, mais ici (sur wiki) je sais différencier mes opinions et le caractère encyclo, pour tout savoir je suis aussi de droite et était pro carignon (avant sa veste), et pourtant je defend l'article de Destot et cherche à l'améliorer sans parti pris pour le rendre encyclo et correct donc loin de moi l'idée de foutre le bordel ^^. pour revenir au sujet, je ferai une recherche sur cette assoc' et sur le Dauphiné libéré pour voir la chronologie (ce journal étant la meilleur source qui soit), je n'ai pas compris ta route (2*2 voies), celle qui passait devant la premiere tour pour Gabriel Péri est 1*1 maintenant, l'autre entre le stade et deux immeubles 1*1 (celle passant sous Jean Pain), donc il n'y a plus de 2*2 qui séparaient, d'où la présence de plusieurs dos d'anés (2 je crois), plus un feu sur Jean Pain, plus diff passages pietons (4 je crois) parcourent maintenant ce passage, permettant de s'y promener et ballades soit à pied soit à vélo, donc la promesse est tenue (je peux verifier, j'y habite à deux pas), pour les places de parking, oui ce fut remplacé par le passage du tram, enfin pour terminer je chercherai une source pour te montrer qu'on avait planter plus d'arbres qu'on en a enlevé grâce à cette extension. Pour les ecocitoyens, je prefere me censurer sur leurs actions, j'aimerais aussi avoir une source montrant qu'ils étaient soutenu par plusieurs milliers de personnes (car pas trouvé à part les sites pro-ecocitoyens).

Pour la Rocade, je suis pour dire que Destot soutient à 100% ce projet mais ce n'est pas l'initiateur, juste rappelez son role et son soutien me parait juste. Sur ce point je suis d'accord sur son implication, mais pas de là à dire qu'il est à la tete de cela (enfin j'espère que tu me comprend, c'est un peu brouillon ce que je dis). Voilà amicalement (on avance petit à petit, mais on avance, désolé pour mes longs posts)--Chaps - blabliblo 21 septembre 2007 à 23:55 (CEST)

Bonjour Chaps. Concernant le GF38, no problem. Concenrnat la rocade, je suis d'accord avec toi. Je propose: " Michel Destot soutient le projet de rocade Nord, relancé en 2007 à l'initiative de la Metro, malgré un référendum contesté [j'ai croisé une source qu'il faut que je retrouve - referedum bidon - je crois), qui suscite de vives émotions chez les défenseurs de l'environnement([4]) traditionnellement alliés des socialistes. Voir l'article détaillé Périphérie routière de Grenoble."

Cocnernant le stade, je ne sias pas si des milliers de gens soutenaient les écocitoyens. Mais le jour ou les CRS sont intervenus, j'y étais, il y avait un monde fou (sans doute 2 ou 3 mille si j'en crois les chiffres concernant la fete de la musique :o) ). Le parc, des baricades, jusqu'au batiment ou ils font les 6 jours du cyclisme était noir de Monde. Il y avait des gens sur la passerelle de l'autre coté, et beaucoup de monde sur les pelouses du côté de la mairie. Concernant les arbres, je veux bien une source je cherche et je ne trouve rien, ni dans un sens ni dans l'autre (a part la mairie...). Concernant l'extension du parc, a part le parking qui a été "pelouisé", Le parc n'est pas plus grand. Regarde cette image par exemple: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=fr&geocode=&q=grenoble+mairie&ie=UTF8&ll=45.186725,5.739927&spn=0.005777,0.010042&t=h&z=17&om=1. On voit tres nettement la place relative du stade sur le parc. Et on voit également la rue Jule Flandrin qui croise l'avenue Jean Pain. Elle est en 2*2 voies a cet endroit. J'en parle parcequ'il avit dit qu'il relierait le parc jusqu'a l'Isere. Il avait meme dit qu'il relierait jusqu'a lile verte... Je suis d'accord nous progressons. --Loran 24 septembre 2007 à 14:49 (CEST)

Et pourquoi ne dit-on pas que la consultation organisée par le Conseil général de l'Isère a eu un taux de réponse de plus de 34% (soit le meilleur taux de réponse obtenu en France pour une consultation de ce type - moyenne plutot autour de 12 ou 13%) et que la réponse a été largement favorable à la réalisation de cette rocade?

Bonjour David38, que penses tu de cette formulation: " Michel Destot soutient le projet de rocade Nord, relancé en 2007 à l'initiative de la Metro, qui suscite de vives émotions chez les défenseurs de l'environnement([4]) traditionnellement alliés des socialistes. Ce projet a été soumis à référendum et a obtenu 34% de participation et une réponse positive a une des 3 questions posées. Les défenseurs du projet considèrent que c'est une victoire alors que les opposants contestent la légitimité du référendum, arguant que les questions posées étaient peu claires . Q Voir l'article détaillé Périphérie routière de Grenoble."

Voici la formulation que je propose : Michel Destot soutient le projet de rocade Nord, relancé en 2007 à l'initiative du Conseil General de l'Isère, qui a suscité quelques protestations de la part d'élus et de militants écologistes. Le Conseil Général de l'Isère a organisé une Consultation publique dont voici les résultats :

- 82.1% des votants pensent qu'améliorer les conditions de déplacement dans la grande région urbaine grenobloise est indispensable (16.4% pensent qu'elle est utile) - 69,1 % des votants pensent que l'amélioration des conditions de déplacement passe par un ensemble comprenant à la fois des aménagements routiers et l'amélioration des transports collectifs - 58,7 % des votants pensent que la réalisation de la rocade-Nord de Grenoble pour réduire les "bouchons" et diminuer le trafic urbain est indispensable (24,7 % pensent par ailleurs qu'elle est utile), - 62,7 % des votants pensent que le développement des trains régionaux, du réseau de tramway et des lignes de bus express est indispensable (34,2 % pensent que c'est utile).

Rebonjour, je ne sais pas si tu es a l'origine de la formulation du "référendum", mais bon entres nous il m'a fallu 3 fois pour comprendre les questions ;o) ... "Quelques protestations", la tu manies l'euphémisme avec dextérité! Mettons nous au moins d'accord sur le fait qu'ils ne sont vfraiment pas d'accord du tout. Il suffit pour s'en convaincre d'aller sur le site des verts. Est on deja d'accord sur ce point? --Loran 25 septembre 2007 à 14:05 (CEST)

Salut ! Jusque là, je suis d'accord avec le consensus qui commence à se dessiner. Les éléments sujets à controverses étant assez sensible, il serait en effet bon d'avoir des sources chiffrées (je pense par exemple à la superficie du parc mesurée par huissier) afin de mettre un terme au débat. Où peut-on trouver les résultats de la consultation ? Je suis OK pour la reformulation concernant la rocade nord. Quant aux protestations avec occupation des arbres, etc, je me souviens pour ma part des manifs dans Grenoble et des reportages aux infos locaux (je n'étais pas aller au parc, j'y passe rarement) et je ne peux donc pas m'avancer sur ce qu'il en était effectivement de l'occupation des arbres. Mais ca avait fait beaucoup de bruit, ça c'est sûr. Perso je ne suis pas très fan de Destot (ni de Carignon) mais tout comme Chaps, je tiens à ce que l'article soit le plus encyclopédique et le plus objectif possible. L'essentiel je pense étant de mettre les points de vue de Destot et de ses détracteurs (sans non plus polluer l'article). Ok également pour citer les elections auxquelles il a participé... et gagné ou perdu. Gadro 25 septembre 2007 à 22:13 (CEST)

Désolé pour mmon absence, je reviens , donc les chiffres sur la consultation de la rocade nord est disponible sur la section presse du CG38 (voir ici section aout 2007 en format pdf librement telechargeables et à la question Pensez-vous que la réalisation de la rocade-Nord de Grenoble, pour réduire les "bouchons" et diminuer le trafic urbain : 58,7% pour, 24,7% utile, 16,6% inutile, chiffre qui seront communiqués par André Vallini,), pour la superficie du parc mistral je n'ai pas trouvé les chiffres sur le net, il faudrait se rendre aupres de la mairie je pense et savoir si l'extension est comprise dans le parc en question. Pour la formulation en reprenant les termes de Logan : " Michel Destot soutient le projet de rocade Nord, lancé en 2007 à l'initiative du Conseil Général de l'Isère, malgré un référendum contesté (source écolo il en manque pas), qui suscite de vives émotions chez les défenseurs de l'environnement traditionnellement alliés des socialistes. Voir l'article détaillé Périphérie routière de Grenoble." (il s'agit bien du conseil général de Vallini). Pour la rue Jules Flandrin, elle pars de Gabriel Péri pour Clémenceau, mais je ne savais pas qu'elle est aussi la rue qui part sur la premiere tour, enfin bref oui disons que le parc est stoppé à l'intersection de Jean Pain et Flandrin, mais Flandrin est seulement 2*2 les 20 metres precedants le feu sinon c'est 1*1 auparavant avec deux dos d'aes et deux passages pietons (pas envie d'etre pinailleur) mais OK il ne relie pas l'ile verte. Sinon pour le reste et les problemes liés à la consultation, cela a sa place sur l'article de la rocade et pas celle de Destot.--Chaps - blabliblo 5 octobre 2007 à 02:15 (CEST)

Bonjour Chaps, ok pour la rue Flandrin, j'y suis allé elle est a 2 voies sur 20 mêtres tu as raison (Je la vois depuis Jean Pain en rentrant du travail). Et je suis ok aussi pour la formualtion concernant la rocade et ke fait demettre les chiffres du referendum sur l'article periphérie de Grenoble, en gardant l'intitulé complet des questions pour que les gens se fassent seul un avis sur la formulation. David38, est ce ok pour toi? --Loran 5 octobre 2007 à 10:47 (CEST)

PARC PAUL MISTRAL

Le parc paul mistral a été augmenté en surface de près de 14 hectares... C'est de notoriété publique. Il est aujourd'hui à 32hectares.

Bonjour David38. Je ne comprends pas comment il a pu etre augmenté de 14hectares, sachant qu'il a été amputé de toute la taille du stade et qu'il n'y a pas eu d'ajouts. Regarde la photo de google earth plus haut. --Loran 25 septembre 2007 à 13:09 (CEST)

Pour gagner (un peu) en clarté je remets le lien ici. http://maps.google.com/maps?f=q&hl=fr&geocode=&q=grenoble+mairie&ie=UTF8&ll=45.186725,5.739927&spn=0.005777,0.010042&t=h&z=17&om=1. Le stade en construction, se voit tres bien à l'angle de l'avenue de Valmy et du boulevard Jean Pain. Pour le reste le Boulevard Clemenceau et la fin de Jean perraud sont toujours les limites du parc... --Loran 25 septembre 2007 à 13:36 (CEST)

Bonjour Loran, la taille du parc Paul Mistral a bel et bien été augmentée de 12 hectares : le grand parking devant la mairie a été végétalisé et s'appelle desormais les iles jardin. Autour de la vasque olympique, il y a desormais de la pelouse et des arbres, alors qu'auparavant il n'y avait que du beton. Il y a eu la restructuration de l'echangeur à l'est de la mairie, la fermeture de voies de circulation et l'extension de plates bandes empelousées, fleuries et arborées jusqu'à l'Isère, avec notamment les amphitheatres de verdure. Cela a été verifié par huissier, a la demande de l'association SOS Pars Paul Mistral, qui n'a pu que se rendre à l'evidence...

Concernant l'huissier et la discussion que vous avez avec l'association sos paul mistral, je ne suis pas au fait de la discussion, mais puisque vous semblez faire partie de la mairie je vais leur écrire un mail pour avoir leur point de vue. Ceci dit évidence pour evidence, je ne comprends pas comment vous pouvez dire que la parc a été agrandi alors qu'aucun batiment n'a été rasé (sauf erreur de ma part), et qu'il y a toujours des routes entre le parc et l'Isere. La "végétalisation" du parking n'a donné lieu a aucunes plantations d'arbres (si?) --Loran 25 septembre 2007 à 13:46 (CEST)

Peut être qu'il faudrait mieux dire qu'une partie du parc a été deplacé dans un grand parking. La partie de l'article concernant Corys est peu clair. Elle n'évoque pas le dépot de bilan de la société corys 2 mois après le départ de Michel Destot ... et la reprise de cette société par TractBel et les nombreux doutes qui subsistent. voir pex le paragraphe sur Corys de l'article http://pmo.erreur404.org/spip.php?article51

Photo de Michel Destot

David38, je suis content que tu participes a la discussion, car c'est toi qui mis la photo de M.Destot, or il me semble qu'il s'agit d'une photo officielle. Et comme tu l'as aussi postée sur wikimédia, est tu sur qu'elle respecte les droits d'auteur? Cordialement, --Loran 25 septembre 2007 à 13:09 (CEST)

Oui, pas de problème car j'ai eu l'autorisation de son auteur pour l'utiliser sur Wikipedia

Je ne suis pas sur que cela soit suffisant en terme de droits. Je pose la question ici Wikipédia:Bistro_multimédia#Photo_de_Michel_Destot --Loran 25 septembre 2007 à 15:21 (CEST)

Centre hospitalier universitaire : correction du lien "CHU"

Pouvez-vous effectuer la correction du lien "CHU" (page d'homonymie) en "Centre hospitalier universitaire"? Nono64 19 octobre 2007 à 09:52 (CEST)

 Fait.--Bapti ✉ 19 octobre 2007 à 10:00 (CEST)

ecocityoneté

la phrase: "À cette occasion de nombreux opposants au projet d'écocitoyenneté," semble dire l'inverse de qu'elle veut dire.

on pourrait remplacer par " de nombreuses personnes, au titre de l'ecocityoneté,

s'opposent au projet..."

il s'agit d'un probleme formel, je ne prends  pas position.

 a.sorel