Discussion:Michel Serres

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Suggestion[modifier le code]

Suite à une émission sur wikipedia diffusée sur France Culture, certains contributeurs ont remarqué qu'il nous manquait peut-être une sorte d'icône, un penseur en phase avec son siècle, et qui pourrait promouvoir le modèle de WP (à l'image de Jean-Paul Sartre en son temps), en tout cas en parler avec objectivité. Le nom de Michel Serres a été proposé. Personnellement je trouve l'idée pertinente. --VARNA 27 mars 2007 à 19:23 (CEST)[répondre]

Qu'est-ce que c'est que ces conneries ? jd  27 mars 2007 à 19:52 (CEST)[répondre]
Pourquoi conneries ? Simplement, cela partait d'un constat qu'il n'y a personne de connu et vraiment reconnu qui puisse parler sereinement de WP. Dans les débats on oppose toujours un prof d'Université qui publie dans les revues à comité de lecture, avec le contributeur de WP qui fait de son mieux mais qui n'a aucune notoriété ou de légitimité sur le sujet. Pour certain Michel Serres (on pourrait en trouver d'autres) semblait être quelqu'un capable d'apprécier la dimension de WP, de l'expliquer et de la faire partager. Mais ça serait sans doute une vraie connerie. --VARNA 28 mars 2007 à 08:27 (CEST)[répondre]
Mon commentaire est vif, mais à en avoir discuté rapidement avec d'autres contributeurs certainement plus intelligents que moi, il faisait l'unanimité (l'échantillon n'est pas représentatif, bien sûr). J'apprécie Serres, y compris son enthousiasme et son humanisme parfois débordant, mais je ne vois pas du tout, mais alors du tout la pertinence d'adopter un gourou publicitaire. Réfléchir sérieusement à ce genre de proposition me semble bien être une connerie, oui :-). Si Serres souhaite soutenir Wikipédia, je pense que conserver son indépendance de jugement et un certain recul est tout ce dont il a besoin et souhaite. Nous autres, nous avons la possibilité de très simplement le citer dans le texte par un argument d'autorité. Maintenant, entre « proposer à Serres d'exposer son avis sur Wikipédia au cours d'une conférence » et adopter «  une sorte d'icône, un penseur en phase avec son siècle, et qui pourrait promouvoir le modèle de WP (à l'image de Jean-Paul Sartre en son temps), en tout cas en parler avec objectivité » reconnaît qu'il y a un (large) monde... jd  28 mars 2007 à 10:50 (CEST)[répondre]
Dans les débats on oppose toujours un prof d'Université qui publie dans les revues à comité de lecture, avec le contributeur de WP qui fait de son mieux mais qui n'a aucune notoriété ou de légitimité sur le sujet. C'est gentil, merci. David.Monniaux 28 mars 2007 à 10:57 (CEST)[répondre]
Précision. Ecrire sur la Chine sans être LE spécialiste universitaire de la Chine n'a pas semblé crédible lors du débat. Je ne dis pas que les contributions en question étaient sans valeur, je dit simplement qu'au premier abord il est de bonne guerre de les mettre en doute pour un spécialiste de la discipline. Nous savons tous qu'il suffit simplement d'avoir un bon esprit de synthèse et de la rigueur, ce dont David.Monniaux fait preuve sans aucun doute. J'ai bien écrit un AdQ sur Sadi Carnot (physicien) sans être physicien et je ne pense pas avoir écrit plus d'âneries que les autres... Désolé d'avoir eu un raccourci qui peut être blaissant : internet quand tu nous tiens ... Quant à la notoriété, je ne peux pas juger mais je continue de penser que Michel Serres est plus connu !--VARNA 28 mars 2007 à 11:38 (CEST)[répondre]

Pour ma part, je déteste les arguments d'autorité quand ils sont mal utilisés. On ne peut utiliser un argument d'autorité que si l'autorité citée est compétente sur le sujet : par exemple, un spécialiste de chimie organique s'exprimant sur la chimie organique. Par contre, je ne comprends pas très bien l'intérêt de citer des gens comme Michel Serres en soutien de Wikipédia : M. Serres n'a pas mené d'études sur Wikipédia.

Nous ne devons pas verser dans le même travers que les journaux qui citent les opinions de tel ou tel « intellectuel » sur des sujets auxquels ils ne connaissent rien, comme cela arrive d'ailleurs souvent dans les articles sur Wikipédia. David.Monniaux 28 mars 2007 à 11:51 (CEST)[répondre]

Alors peut-être qu'un spécialiste d'épistémologie comme Michel Serres aurait autorité pour s'exprimer sur le phénomène wikipedia qui est une façon nouvelle de partager la connaissance ? --VARNA 28 mars 2007 à 12:28 (CEST)[répondre]
«Dans l'émission de radio de France-Info "Le sens de l'info" du 25 février 2007, Michel Serres se positionne en faveur de l'encyclopédie Wikipédia.  ». Trop fort Michel Serres ! --VARNA 23 avril 2007 à 18:30 (CEST)[répondre]

Lien vers le 'site officiel'[modifier le code]

Il me semble que le lien annoncé comme "site officiel" de Michel Serres n'est pas le site officiel. En fait il n'y a pas de site officiel... --MrWoo (d) 13 mars 2008 à 15:19 (CET)[répondre]

Effectivement, ça n'a pas l'air d'être un site officiel. Sur le wiki anglais, il est noté comme "Online Collaboration regarding Serres work". Il ne contient pas grand chose en fait ('under developpement'). Je le supprime de suite. Romainhk (QTx10) 15 mai 2008 à 11:41 (CEST)[répondre]

Concernant l'ajout: [1][modifier le code]

J'ai neutralisé quelque peut le discours mais il reste des passages à rédiger, dans un sens plus clair:

« Souvent mal compris par ses confrères[réf. nécessaire], Michel Serres produit un texte ouvert, fleuri mais sans concession qui désegmente le savoir et renvoie aux cabinets de curiosité les philosophies de l'être. Tel Rabelais, il invente les mots que nécessitent son écriture[réf. nécessaire]. »

Un 'texte fleuri' est un genre d'expression poétique (prosaïque même)? et qu'est-ce qu'un 'texte ouvert'?

« Hominiscence pourrait très bien constituer une sorte d'essai nodal dans celle-ci: »

Que veut dire 'essai nodal'? je n'ai rien trouvé sur le net...

Globalement, il faudrait aussi référencer tout. Romainhk (QTx10) 28 mai 2008 à 11:19 (CEST)[répondre]

Michel Serres et Wikipédia[modifier le code]

Voir :

Alphabeta (d) 6 novembre 2010 à 13:18 (CET)[répondre]

Maintenance[modifier le code]

Le liens de la référence 6 est mort, je n'ai pas trouvé d'alternative. (edit mea cupla, l'archive marche)

J'ai supprimé le passage sur Serres qui est un TI. (Pas de réf. à Bachelard dans l'ouvrage cité). Par contre je vais l'ajouter en postérité. Cordialement Windreaver [Conversation] 26 juin 2016 à 11:54 (CEST)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 juin 2019 à 10:15, sans bot flag)

Lieu de décès ?[modifier le code]

L'article Wikipédia sur Michel Serres indique qu'il serait mort à Vincennes. Or les faire-parts publiés le 6 juin 2019 par sa famille et les éditions Le Pommier dans plusieurs journaux (Le Monde, Figaro, Libération) indiquent qu'il serait mort à Paris. Cf https://www.dansnoscoeurs.fr/michel-serres/2749857

Votre lien indique Agen. Cheep () 7 juin 2019 à 09:00 (CEST)[répondre]
Non le lien donne sur le faire-part publié dans les journaux du 6 juin 2019. Voici le texte (il faut descendre dans la page pour l'atteindre):


« Avis de décès

Hélène, Pascal, Jean-François et Jacques, ses enfants, Lise, Marie, Jean-Baptiste, Irène, Pauline, Victoire, Thérèse, Josué, Magali, Claire et Raphaël, ses petits-enfants, Annie, sa soeur, et toute la famille ont la profonde tristesse de faire part du décès de Michel SERRES de l'Académie française, grand officier de la Légion d'honneur, grand'croix de l'ordre national du Mérite, commandeur des Arts et des Lettres, survenu le 1 er juin 2019, à Paris. La cérémonie religieuse sera célébrée le samedi 8 juin, à 15 heures, en la cathédrale Saint-Caprais d'Agen. L'inhumation se fera en toute intimité, au cimetière d'Agen. Cet avis tient lieu de faire-part. La famille tient à remercier toutes celles et ceux qui témoignent de leur peine et lui apportent soutiens et amitié. »

« Avis d'obsèques

Les Éditions Le Pommier, le groupe Humensis et toutes les personnes qui ont travaillé avec lui depuis vingt ans ont la profonde tristesse de faire part du décès de Michel SERRES membre de l'Académie française grand officier de la Légion d'honneur grand croix de l'ordre national du Mérite commandeur des Arts et des Lettres survenu le 1er juin 2019, à Paris. Philosophe et écrivain, Michel Serres a été l'âme de la maison et nous le remercions de tout coeur de sa confiance. Nous nous attacherons à poursuivre son oeuvre avec la plus grande fidélité. »

« Avis de décès

Le secrétaire perpétuel et les membres de l'Académie française ont la tristesse de faire part de la disparition de leur confrère, Michel SERRES grand officier de la Légion d'honneur, grand'croix de l'ordre national du Mérite, commandeur des Arts et des Lettres, décédé le samedi 1 er juin 2019, à Paris, à l'âge de quatre-vingt-huit ans. La cérémonie religieuse sera célébrée le samedi 8 juin, à 15 heures, en la cathédrale Saint-Caprais d'Agen (Lot-et-Garonne). L'inhumation aura lieu dans l'intimité, au cimetière d'Agen. Selon l'usage, l'Académie française fera célébrer ultérieurement une messe à sa mémoire.

Je fais livrer des fleurs Avis paru le 6 juin 2019, Lot-et-Garonne (47) Le Figaro »


Donc d'après les faire-parts publiés par la famille et les éditions Le Pommier, le lieu de décès serait Paris, tandis que le communiqué de l'Académie française cité en référence dans l'article Wikipédia indique Vincennes, qui est la commune où résidait Michel Serres. Agen est la ville où il sera enterré.

Décès à Paris et non à Vincennes[modifier le code]

Il semble que le premier communiqué de l'Académie française annonçant Vincennes comme lieu de décès de Michel Serres soit erroné. Vincennes était sa commune de résidence. Le fait-part publié dans le Figaro par l'Académie française (copie à https://www.dansnoscoeurs.fr/michel-serres/2749857 penser à descendre vers le bas de la page) indique cette fois-ci Paris comme lieu de décès, ce qui concorde avec les fait-parts publiés par la famille et par les éditions du Pommier.

Le fichier de recensement des décès en France publié par l'INSEE indique que Michel Serres est bien mort à Paris, plus précisément dans le 14e arrondissement. Cf Fichier des décès - année 2019, ligne n°311291 du fichier deces-2019.csv contenu dans le .zip . Cela dément définitivement qu'il soit mort à Vincennes. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:73:59D0:F94B:64D7:8692:C80D (discuter), le 23 décembre 2020 à 18:55 (CET)[répondre]

"Messianisme marxiste"[modifier le code]

Il est vrai que Marx est parfois comparé ou assimilé à un théologien chrétien ou juif, y compris par des philosophes de profession, parfois eux-mêmes marxistes. Il y a une célèbre citation de Bertrand Russell renommant les termes-clé du marxisme par des termes chrétiens. Sans rentrer dans les détails, la mort annoncée du capitalisme et son caractère inévitable est souvent assimilée à une eschatologie ou un messianisme. Mais nous rentrons ici dans l'interprétation ou la critique, c'est pourquoi j'ai neutralisé en remplaçant "messianisme" par "déterminisme" faute de mieux. --Canaillet (discuter) 20 décembre 2019 à 13:39 (CET)[répondre]

Publicité - SFR[modifier le code]

Alors qu'il écrivait contre la publicité, ses rapports à la publicité ( dont SFR) ont fait l'objet de polémiques (donc pas parmi les meilleures sources) en 2001; d'interviews dont le Nouvel-Obs du22/28 mars 2001, d'articles dont Charlie-hebdo, hors série n°13 ("à bas la pub" ), " Michel Serres roule pour SFR", page 35, Un philosophe de marque : A la télé, Michel Serres fait la promo de SFR dans Télérama n°2670, semaine du 14 Mars 2001. --Communard-e wikipédien-ne 1871 (discuter) 29 mars 2022 à 21:02 (CEST)[répondre]

Rencontres Michel Serres : ajout de section Rencontres Michel Serres en discussion[modifier le code]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Jmh2o#Rencontres_Michel_Serres

Références censées démontrer l'importance des Rencontres Michel Serres (2023 au moins commencer par cette année avant de parler des autres), retirées pour ne laisser que deux lignes sur cet événements ayant rassemblés de nombreux spécialistes du sujet sur 3 jours et près de 100000 personnes autour de l'Intelligence Artificielle. https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Michel_Serres&diff=209685828&oldid=20968573028&oldid=209685730

Travail supprimé par Utilisateur:Rartroz, visiblement utilisateur sans privilège. https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisatrice:Rartroz

Cette suppression contre le name dropping, ne tient pas compte de l'importance des sujets traités et des personnalités présentes ces références apportaient un réel intérêt, au moins placer l'ensemble en références. Aurait-il fallu faire un tableau ? Faut-il préparer les articles à l'avance pour ne pas les voir supprimés en cours de rédaction ?

Et pour éviter les références uniques, faire une recherche rapide sur internet pour rajouter des références extérieures autres qu'un article de presse régionale, avant de virer tout le travail qui a été fait !

@2A01:CB19:8042:E500:D9C9:7059:7920:7AA8 Je recopie ma réponse ici, l'ayant initialement publiée sur ma page de discussion :
" Bonjour à vous aussi.
C'est ce que j'ai fait, j'ai cherché une source indépendante du sujet pour sourcer ce qui me semblait suffisamment pertinent et je l'ai ajoutée.
Le reste m'a paru non pertinent pour la page. Comprenez que l'article traite de Michel Serres, pas des rencontres. Elles peuvent bien évidemment être mentionnées si sourcées (ce qui est désormais chose faite) mais pas développées dans les grandes largeurs surtout si c'est pour lister des dizaines de noms et de titres car c'est à la fois hors sujet et illisible.
Je vous souhaite néanmoins une bonne journée Émoticône sourire "
Pas certaine que les mentions fonctionnent pour les IP mais au moins ce sera plus accessible sur cette page de discussion. Rartroz (Pour discuter c'est par ici) 16 novembre 2023 à 14:27 (CET)[répondre]
PS : qu'est-ce que c'est censé vouloir dire "utilisateur sans privilège" ?
Bonjour.
Bien d'accord avec Notification Rartroz.
Si ces rencontres ont une notoriété suffisante selon les critères de Wikipédia, un article peut leur être dédié.
Mais quel est l'intérêt encyclopédique de cette liste dans la biographie de Michel Serres ?
Cordialement.
--H2O(discuter) 16 novembre 2023 à 14:31 (CET)[répondre]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Jmh2o#Rencontres_Michel_Serres
J'ai tenté de montrer l'importance de cette manifestation, il faut effectivement s'y plonger et rechercher des références autres afin de s'en convaincre.
Lors de l'ébauche de la section, j'ai aussi fait références à d'autre fiches qui pourraient être développées, en veillant à bien référencer les fiches existantes de notoriété.
Créer un article ne pourrait se faire qu'après avoir constitué une section de taille conséquente.
L'intérêt de traiter de ces Rencontres à la fin de l'article de Michel Serres est un entre-deux qui permet de constituer la section avant d'avoir suffisamment de matière pour constituer un article (ce qui peut prendre des années).
L'intérêt de mentionner ces Rencontres en bonne place pour la fiche de Michel Serres, c'est qu'il s'agit d'une manifestation qui a pour but de poursuivre son oeuvre, la perpétuer et la développer à ce que j'ai compris. Je crois que ses descendants y assistaient {ref manquante }.
Je me contente de corriger des trucs par-ci par-là parce que s'engager à rédiger des articles, ce qui requiert beaucoup de temps et d'énergie, et pour ne pas m'embarquer dans des travaux sans fin Émoticône sourire.
C'est clair que j'aurais préféré continuer d'améliorer la section pour la rendre acceptable, plutôt que de devoir m'en justifier au bout de quelques lignes.
La qualité de Wikipedia est à ce prix.
Rartroz je parlais d'un Meta ou administrateur, peut-être bientôt le serez-vous grâce à votre bienveillance ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Statuts_des_utilisateurs
notez par ailleurs que la seule référence au Rencontre Michel Serres sur Wikipedia vient de la page de son président actuel "David Djaïz est également le président du festival « Les rencontres philosophiques Michel Serres12» dont la première édition s’est tenue à Agen en novembre 2021. L’objet du festival est de faire dialoguer la philosophie avec les autres savoirs (sciences exactes ou humaines, art et littérature)."
Il y a donc matière à relier d'autres pages vers cette section "Michel_Serres#Rencontres_Michel_Serres", en suivant simplement les liens réalisés, ou pour ajouter une référence dans un article.
Et, comme vous semblez vous intéresser à Michel Serres je vous invite à vérifier que sa biographie contient bien ce types de références :
Michel Serres et wikipedia : https://framablog.org/2007/02/27/wikipedia/

"Quand l’académicien Michel Serres valide Wikipédia" (France_Info Le sens de l’info du 25 février 2007 "Prenant le contre-pied de bon nombre d‘experts dubitatifs qui soulignent à l’envie la question du vandalisme, Michel Serres[3], littéralement enchanté par l’entreprise Wikipédia, nous livre ici une chronique optimiste et humanisme, apportant en quelque sorte sa caution d’intellectuel à l’un des plus beaux projets collectifs de notre temps.")

Nous vous remercions de prendre le temps de travailler à wikipedia.
La proposition de nouvelle section est disponible ci-dessous.
Cordialement.

Section Rencontres Michel Serres[modifier le code]

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Bonjour.
Il est donc urgent d'attendre.
Le temps que l'interlocuteur IP apprenne à rédiger. Qu'il se crée un compte et rédige dans un brouillon sa proposition de texte. Désolé, le rédacteur/demandeur doit consacrer du temps pour le fond et la forme. Demander de l'aide n'est pas interdit. Mais déléguer le travail, non.
--H2O(discuter) 16 novembre 2023 à 16:47 (CET)[répondre]
Réponse au modérateur. --2A01:CB19:8042:E500:C885:AB0F:52C5:773C (discuter) 22 novembre 2023 à 05:09 (CET)--[répondre]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Antimuonium#Tentative_d%27ajout_d%27une_section_Rencontres_Michel_Serres
Utilisateur IP :)
* Sur la forme : Nous louons les éditeurs de l'encyclopédie, toutefois il serait bon que les responsables de Wikipedia expliquent clairement si les éditions "IP" sont proscrites.
* Sur le fond : Il est regrettable que tout ait été rejeté sans débat, et qu'aucun des arguments apportés n'ait été relevé.
Manifestation annuelle qui a drainé 10000 personnes encore cette année, autour de nombreux spécialistes français et internationaux sur l'Intelligence artificielle. Traité en deux lignes..
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/jusqu-ici-tout-va-bien/jusqu-ici-tout-va-bien-du-vendredi-10-novembre-2023-4097259
Bonjour IP 2A01:CB19:8042:E500:C885:AB0F:52C5:773C,
Les modifications réalisées par les IP ne sont pas proscrites, par contre pour utiliser un brouillon afin de créer un article il est préférable d'avoir un compte car un brouillon est une sous-page du compte. D'autant plus que votre IP n'est pas fixe donc si vous créez un brouillon sans compte il se perdra quand vous changerez d'IP.
Pour ce qui est du fond : si vous souhaitez créer un article sur le sujet des rencontre Michel Serres, il va vous falloir des sources parlant spécifiquement des rencontres, de leur création, de leur fréquentation etc. Pour justifier la création d'un article, il est généralement demandé 2 articles espacés d'au moins 2 ans, publiés dans la presse nationale, de bonnes longueurs, entièrement consacrés au sujet et indépendantes de celui-ci (ne pas utiliser ce qui provient de l'évènement ou les interviews des intervenants). Pour en savoir plus sur les critères d'admissibilité des articles : Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles. Si vous disposez de sources satisfaisantes, vous pouvez les utiliser pour rédiger une proposition d'article dans un brouillon et le faire relire.
Je maintiens toutefois que vous devriez renoncer à la longue liste des titres de conférences. D'une part c'est absolument illisible (mettez-vous à la place d'un lecteur de Wikipédia qui découvre le sujet) et ça gagnerait à être résumé en quelques phrases présentant le thème annuel, d'autre part c'est le rôle de la com officielle de l'évènement de lister exhaustivement ses conférences pas celui de Wikipédia.
Bonne journée Émoticône sourire. Rartroz (Pour discuter c'est par ici) 22 novembre 2023 à 10:39 (CET)[répondre]
Ce n'est pas ce jugement que je déplore, mais que l'ensemble ait été retiré sans avoir rien laissé de références externes non liées au site par exemple. La modération n'a pas été une correction mais une suppression.
Le traitement de ces rencontre dont il est aisé de se rendre compte de l'importance sur Google, est de fait limité à ces deux lignes, avec juste une référence locale alors qu'il existe d'autres liens tels que celui que j'ai fourni sans effort juste au-dessus d'une émission de Radio-France cette année. Un autre exemple obtenu sans effort avec par exemple cet article du Nouvel Observateur de 2022.
* Peut-être dans un premier temps mentionner les sujets des rencontres précédentes avec à l'appui les références :
- pour 2023 l'émission de Radio France https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/jusqu-ici-tout-va-bien/jusqu-ici-tout-va-bien-du-vendredi-10-novembre-2023-4097259 ;
- pour 2022 l'article du Nouvel Observateur https://www.nouvelobs.com/ecologie/20221109.OBS65717/venez-reflechir-sur-le-vivant-aux-rencontres-philosophiques-michel-serres.html ;
- pour 2021 je n'ai pas beaucoup cherché (https://www.vinci-autoroutes.com/fr/decouvertes/idees-sorties/agen-rencontres-philosophiques-michel-serres/ ?) ;
- et pour 2020 l'article de lancement des rencontres sur le site de l'École Nationale Supérieure : https://savoirs.ens.fr/expose.php?id=3838 ;
* Notez enfin qu'il ne s'agit pas de vouloir à tout prix mettre quelque chose d'inutile, mais bien de mentionner un événement important et actuel (2020, 2021, 2022, 2023,...) organisé dans le but de perpétuer la mémoire de l'académicien.
Cela ne peut nuire à l'encyclopédie, et ne contredit pas la volonté de chaque modérateur de ne pas mettre la ferme à lien qui les a fait réagir.
Bonne journée Émoticône sourire. — Utilisateur "IP"