Discussion:Miracle

Je ne reviendrais pas sur l'action d'annulation faite par Michelet. Il s'oppose à ce que cet article sur le miracle soit placé dans la catégorie magie. Ca mérite un contrôle scientifique sur un miracle, ça non ? Mais je sais qu'il n'y aura pas de miracle et que cette opposition inquisitoriale sera maintenue. Alors, pour mémoire, je mets un coup de cassotte sur ce comportement. Jean-Louis Lascoux 11 mars 2007 à 19:57 (CET)

Ai-yyeuh ! ça fait mal, ton truc! m'en vait donner un coup de goupillon, non mais sans blague...

Non, une telle catégorisation serait très POV et assez injustifiée, parce que ça implique que le miracle est par nature de la magie, et n'est que ça. Au mieux, faire un lien "voir aussi" vers magie, ça c'est tout à fait défendable. Michelet-密是力 11 mars 2007 à 20:16 (CET)

Je ne m'attendais pas que ce coup de cassotte fasse un miracle quant à ma raison... mais la phrase qui clarifie le point de vue scientifique me semble satisfaisante en l'état. Mais oui, un lien avec voir aussi magie est plus que justifié... cordialement Jean-Louis Lascoux 12 mars 2007 à 19:53 (CET)

en parlant de catégorie

Obsédés du sexe (des anges), pouvez-vous me dire s'il existe quelque part une classification des miracles (genre Aarne-Thompson pour les contes), ou est-ce que je dois m'y mettre tout seul (ya du boulot mais si on a la foi, peut-être que...) ? Morburre 27 mai 2007 à 19:25 (CEST)

Je retire l'article 4.1 car je ne voit pas pourquoi ce passage reste :

4.1 Validation des miracles [modifier]

Aujourd’hui encore, il est de notorité publique que l’Église catholique valide annuellement quelques miracles. Le processus est grandement contrôlé et sous assistance scientifique (ce ne fut pas toujours si draconien). Ce n’est que si un phénomène ne peut être reproduit ou expliqué scientifiquement qu’il est considéré comme un miracle. Même si l'Église catholique ne valide que peu de miracles, elle admet tacitement les guérisons, comme en témoignent les ex-voto en remerciement d'une grâce obtenue, le plus souvent la guérison d'une maladie.

Ce passage ne concerne que les catholique et n'a pas à apparaitre ici car le Pape n'est pas reconnu mondialement.

withe

discrimination

on vient d'enlever l'article sur le sens en islam des miracles et prodige en laissant le sens catholique.

Je vient de le mettre en constatant que finalement les "versions" religieuses étaient permises (puisque le sens catholique apparait) mais excuser ma naïveté .....

22h40 withe

A revoir !

Citation : «Pour les catholiques, Il y aurait peu de miracles en Occident latin (250 récits de miracles depuis le début du christianisme), à quelques rares exceptions près comme Lourdes, les stigmates ou les apparitions de la Vierge, force est de constater que les miracles sont rapportés surtout dans les pays du Sud et les sociétés pauvres. Une exception notable : les États-Unis, où il y a eu des références à des apparitions divines dans des biscottes, des moules de chocolat ou divers produits, des gens reconnaissant régulièrement la silhouette de Jésus ou de la Vierge dans la forme d'une tache quelconque. La personne concernée est en général très religieuse et ne demandait qu'à voir ce qu'elle prétend avoir vu. Les sceptiques parlent donc souvent d'effet placebo. Ces objets, de même que la traditionnelle statue qui pleure, finissent souvent vendus sur eBay, ce sont des pareidolies.»

Tout cela me semble extrêment contestable ! Pour chaque béatrification et canonisation, l'eglise demandait deux miracles (donc 2 x 2 pour une canonisation) ; puis récemment on est passé à un (soit 2 x 1). Cela représente quand même des multitudes de miracles. Pays du sud ou sociétés pauvres ? Regardez l'article miracles eucharistiques, vous verrez que non. Apparitions de Michael Jackson ou de la sainte Vierge dans des toasts ? C'est faire un amalgame un peu rapide entre ces caricatures de miracles et les miracles tout court !... Statue qui pleure qui finit sur E-Bay ? Il y a eu des vrais miracles de statues qui pleure, mais aucune n'a finit sur e-Bay ! article tendancieux donc, à corriger. --Plijno (d) 12 avril 2011 à 22:00 (CEST)

Quelques pistes de recherches.

La Bible mentionne 7 miracles de résurrection : Elie, Elisée, S. Pierre, S. Paul ; et 3 faits par Jésus.

Jésus affirme solennellement au sujet des miracles (Jean, 14, 12-13) : "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père, et que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."

Voir le livre du Father Albert J. Hebert, S.M., Raised from the Dead, TAN, Rockford, Illinois, USA, 1986, 335 p. Ce prêtre recense environ 400 miracles de résurrections qui ont eu lieu tout au long de l'histoire de l'Eglise, et dont la moitié sont postérieurs à l'an 1500. Ces miracles (qui ont fait l'objet d'enqiêtes et/ou de dépositions sous serment) ont été fait, de leur vivant (ou peu après leur mort), par des saints tels que S. François-Xavier (1506-1552, p. 175-183), S. Jean-François Régis (1597-1640, p. 183), S. André Bobola (p. 184 : 11 miracles de résurrection), S. François de Geronimo S.J. (1642-1716, p. 186), S. Ignace de Loyola (1491-1556, texte sous sa photo p. 188-12), S. Philippe Néri (1515-1595, p. 188-13), S. Jean Bosco (1815-1888, p. 188-14), S. Paul de la Croix (1694-1775, p. 188-15), Frère Antoine Pereira S.J. (mort une première fois en 1599, avec des signes de décomposition, ressuscité le 4° jour, puis il fit de terribles pénitences et mourut en odeur de sainteté en 1645 ; p. 189), Ste Thérèse d'Avila (1515-1582), S. François de Paule (1416-1507), Ste Rose de Lima (1586-1617), S. Martin de Porrès (1579-1639), S. Félix de Cantalice (1515-1587), S. Louis Bertrand O.P. (1526-1581, résurrections avant et après sa mort, p. 173-174), S. Pacifique de San Severino (1653-1721 ; 2 personnes ressuscitées après sa mort, p. 157), S. Charbel (1828-1898). Un tel miracle de la part du Padre Pio est mentionné page 154, mais il n'a pas fait l'objet d'une enquête suffisante. La Vierge Marie a opéré des résurrections : par exemple, Notre-Dame de Czestochowa en 1720, 1747 etc. (p. 208-210).--Plijno (d) 26 avril 2011 à 21:18 (CEST)

Et avant Jésus ?

Pourquoi diable les miracles opérés par Moïse (apr exemple) ne sont ils pas mentionnés ?--Dfeldmann (d) 6 février 2012 à 06:42 (CET)

extraordinaire

• "de tels phénomènes extraordinaires peuvent (dans cette interprétation) être obtenus par des actions de magie ou de théurgie, sans qu'il y ait un miracle au sens propre"
  -> cela suppose de croire en la magie et la théurgie.
  
• "Ceci exclut l'intervention de puissances intermédiaires d'esprits ou de démons, qui peuvent également provoquer des phénomènes inexplicables sous forme de phénomènes paranormaux."
  -> cela suppose de croire aux esprits et aux démons.
  
• "de tels phénomènes extraordinaires peuvent (dans cette interprétation) être obtenus par des actions de magie ou de théurgie, sans qu'il y ait un miracle au sens propre"
  ->re
  
• cela suppose que la magie, les démons, les esprit, la téhurgie engendrent des faits extraordinaires. c'est prouvé? (un ton hypothèse pour ceux qui ne font pas partie du bateau) Vatadoshu 24 mars 2015 à 11:24 (CET)