Discussion:Miracles scientifiques du Coran

	Tâches à accomplir pour Miracles scientifiques du Coran	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Islamisme radical ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 20 février 2021 à 20:28 (CET)

Nouveautés sur la page

Bonjour  Hesan :,
Heureux de vous retrouver ici ! J'observe avec joie que la page a été considérablement enrichie de contributions diverses. Je souhaiterais avoir votre avis sur la référence n°34 qu'un contributeur a récemment ajoutée (https://www.alarabiya.net/ar/last-page/2017/05/16/%D9%85%D8%A7-%D9%87%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%85%D8%A7%D8%B9%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9-%D8%B5%D8%A7%D8%AD%D8%A8%D8%A9-%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%B1-%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%8A%D9%86%D8%9F.html). Vous semble-t-elle pertinente? Très bonne fin d'après-midi à vous Nyspelache (discuter) 17 février 2019 à 14:03 (CET)

Bonjour,

Je ne l'avais pas vu passer... De nombreuses références provenant de WP (WP ne source pas WP), de Youtube sont présentes dans cette modif. C'est en dehors de tous les critères de sourçage. On peut donc supprimer.

La seule qui me paraît correcte est "Réda Benkirane, Créationnisme en islam, une aberration, La Recherche n⁰ 417, mars 2008". J'essaye de la trouver dans les jours prochains pour la réintegrer...

Bonne journée,

Hesan (discuter) 17 février 2019 à 17:03 (CET)

concordisme

Ne vaudrait-il pas mieux faire un article concordisme et retirer le contenu du présent article? Ca semble être deux sujets distincts avec leurs sources propres. Des avis?--Mielchor 2 avril 2019 à 11:11 (CEST)

Bonjour,  Mielchor :

La question du titre de l'article a été évoqué récemment sur la PdD de l'article "Concordisme islamique" vers lequel renvoyait la redirection "Miracles scientifiques du Coran". J'y ai écrit que, d'un coté, le titre "concordisme islamique" est plus large, plus exact et dépasse le sujet des seuls "miracles scientifiques" mais que, de l'autre, le principe de moindre surprise nous demande de prendre en compte le vocabulaire du plus grand nombre (Dans une recherches google, "concordisme islamique" ne donne que 379 résultats et "miracles scientifiques du Coran" 246 000.). Il a donc été décidé d'inverser les redirections en raison de ce principe.

Pour les musulmans, l'idée concordiste est étroitement et intrinsèquement liée à l'idée de miracle scientifique (l'approche concordiste évangéliste est différente). Les sources ne permettent pas de réelle distinction entre les soit-disants miracles scientifiques et le concordisme islamique. Ainsi, par exemple, Charfi traduit îjaz al îlmi par "miracles scientifiques" dans ses articles de vulgarisation, ce que Pellegrino traduit par "exégèse scientifique", ce qui est en réalité une exégèse concordiste. Je ne sais plus quelle source (je ne les ai plus sous la main) dit de manière plus claire encore que les miracles scientifiques est le nom donné par les musulmans à ce que l'on pourrait appeler concordisme. Il est impossible de distinguer dans les sources d'un coté le concordisme, de l'autre les miracles du Coran.

Ce que je peux vous proposer, et ce que nous aurions peut-être du faire, c'est de mettre en sous-titre "concordisme islamique".

Bonne fin de journée

Hesan (discuter) 2 avril 2019 à 14:38 (CEST)

Je pensais à deux articles plutôt distincts. Mais je ne maîtrise pas le sujet. Faites comme vous voulez.--Mielchor 2 avril 2019 à 15:13 (CEST)

Dommage de ne pas avoir un article général "Concordisme"

En effet, il ne manque pas de tentatives concordistes dans d'autres religions comme le protestantisme ou (au début du 20ème siècle) le catholicisme. Qu'ils soient dans des articles séparés empêche de les comparer commodément. 2A01:E35:2E21:B580:1869:21FE:285C:5888 (discuter) 3 août 2019 à 14:51 (CEST)

Bonjour,

Elle existe, ell est ici : https://fr.wikipedia.org/w/Concordisme . Elle mériterait juste d’être approfondie.

Bonne journée,

Hesan (discuter) 3 août 2019 à 15:14 (CEST)

OK. Tant que nous y sommes, ta suppression d'informations pertinentes, exactes et sourcées n'est pas admissible dans une encyclopédie, surtout sans la moindre explication en PdD comme si tu en avais honte : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Miracles_scientifiques_du_Coran&diff=161505059&oldid=161504550 2A01:E35:2E21:B580:D07A:2EE4:5EA0:8B82 (discuter) 3 août 2019 à 20:44 (CEST)

Bonjour,

Je n'ai pas honte de ma modification. Le texte coranique est une source primaire. Sur Wikipedia, vous ne pouvez rajouter d'informations à partir d'une telle source. Merci donc d'utiliser une source secondaire de qualité si vous voulez rajouter une information.

Bonne journée,

Hesan (discuter) 4 août 2019 à 14:21 (CEST)

Nouveautés sur la page

Bonsoir  Hesan :,
On m'a proposé de traduire la page. D'après ce que je vois, dans ce cas, Wikipédia demande à conserver les sources de la page initiale dans la page cible, quitte à éventuellement enrichir la page cible de nouvelles références. Mais si la page est traduite en Russe ou en Arabe, ceux qui la liront dans cette langue ne comprendront rien aux références en Français... N'est-ce pas un problème? Ai-je bien compris la procédure de traduction? Très bonne soirée à vous Nyspelache (discuter) 12 novembre 2019 à 22:10 (CET)

Bonjour,

Bonne idée pour la traduction ! De nombreux wikipédia sont moins regardant que WP-fr sur la qualité des sources et mériteraient une mise à jour de leur article.

En effet, il est obligatoire de garder les sources pour garantir l'exactitude des données même si cela fait un article en russe avec des sources française. La reconnaissance des auteurs est le gage de la qualité des sources, pas leur langues. S'il est possible de rajouter quelques sources dans la langue en question, c'est mieux mais pas obligatoire.

Bonne journée,

Hesan (discuter) 13 novembre 2019 à 07:22 (CET)

Parfait ! Mon acolyte se charge de la traduction, et nous compterons ensuite sur les contributeurs étrangers pour enrichir la page avec des sources de leur lange :D . Bonne journée à vous !

Nyspelache (discuter) 13 novembre 2019 à 11:00 (CET)

Bonjour  Hesan :!

Je me remets sur le dossier "traduction", après 1 an de mise en veille. J'ai besoin de votre avis : il existe déjà une page sur les "Miracles Coraniques" (ici : https://ar.wikipedia.org/wiki/إعجاز_القرآن). Mais son contenu est problématique, une traduction de l'en-tête résume la page : "Le Noble Coran est le grand et immortel miracle qui indique la sincérité de la prophétie du Prophète Muhammad. Et Dieu Tout-Puissant a mentionné dans le Noble Coran une preuve claire qu'Il est éternel et préservé pour toujours, à travers les miracles historiques, métaphysiques, et scientifiques. De nombreux érudits ont confirmé que le Coran contient d’incroyables miracles scientifiques, et numériques, qui ne se trouvent dans aucun autre livre que le Coran". Donc 2 questions :

1 - Est-on bien certain que la rigueur Wikipédienne est respectée dans le cas de ces pages délicates, en Arabe? Y a-t-il un modérateur, neutre, sur cette page?

2 - Comment fais-je pour ma traduction? Je me sens gêné d'écraser le contenu de cette page

Nyspelache (discuter) 26 Décembre 2020 à 17:20 (CET)

En ce qui me concerne il est bien évident que la rigueur et la neutralité wikipédiennes ne sont pas respectées dans une version linguiste dont l'introduction commence par ces termes. Le biais religieux est évident et ne devrait pas être. Difficile pour moi de dire s'il y a un « modérateur neutre » sur cette page. A priori il n'y a pas modérateurs sur Wikipedia et je suppose qu'il en va de même sur wikipédia en arabe. Les textes se construisent pas consensus. Mai sur cette question je crains que votre version ait du mal à rencontrer un consensus, car toute tentative de neutralisation pourrait être considérée comme une attaque contre le coran ou Dieu lui-même ou comme un blasphème. Je n'ai pas de réponse à votre seconde question. Ecraser le texte existant pour le rempalcer par le vôtre risque d'être considéré comme un acte hostile. Je suggérerais que vous postiez votre texte sur votre page de brouillon et qu'ensuite vous postiez un message sur la page de discussion de l'article en expliquant que vous suggérez une version plus neutre de l'article. Vous pourrez juger des réactions que cela suscite. -- Lebob (discuter) 26 décembre 2020 à 20:18 (CET)

Bonjour Nyspelache,

La réponse de Lebob est très juste. Les principes fondateurs, comme celui de la neutralité de point de vue, sont communs à tous les wikipedia. Dans leurs applications, malheureusement, ils sont plus ou moins stricts. Par exemple, le WP-ar n'est pas du tout neutre sur les questions religieuses, comme l'illustre bien votre citation. S'il est important que cet article du wp-ar soit neutralisé, il est possible que cela créait des débats vifs qu'il faudra réussir à suivre. La "chance" est que cet article est très peu suivi (2 modifs en 2020 hors bot), qu'il ne possède aucune source et un bandeau depuis 2017.

Bon courage,

Hesan (discuter) 26 décembre 2020 à 21:35 (CET)