Discussion:Mont des Avaloirs

Notion de Territoire

Bonjour @Ikmo-ned,

Il serait bon d'arrêter de substituer au Massif Armoricain une notion de région, ce "Grand Ouest", qui n'existe pas, un néologisme, récent donc et pourtant trois occurrences sur les dix premières lignes... Lequel n'intègre pas la totalité du relief cité, qui plus est.

La région Pays de la Loire est celle où se trouve le Mont des Avaloirs, dans le département de la Mayenne.

Ne vous en déplaise.

J'ajouterai que, pour un forcing évident de néo-région qui n'a pas vu le jour, le Grand Est vous donne une idée de mésentente potentielle.

Quant aux différentes délimitations affichées, il y a à boire et à manger, mais rien qui présage du bon. Berth-Wald (discuter) 29 août 2023 à 12:37 (CEST)

Bonjour Berth-Wald . La section après votre intervention était « Auparavant, le mont des Avaloirs et le signal d'Écouves, situé 17 km au nord dans le département de l'Orne, étaient crédités de la même altitude (417 m). Ainsi les deux sommets dominaient ensemble le Grand Ouest. Mais depuis les études de l'IGN ont abaissé ces valeurs à 416 m pour le mont des Avaloirs et à 413 m pour le signal d'Écouves, ce qui fait du mont des Avaloirs le point culminant de la région Pays de la Loire. »

Le sens de la section ne collait tout simplement pas, car avant les études, le mont des Avaloirs était déjà seul le point culminant des Pays-de-la-Loire, puisque le signal d'Écouves est en Normandie. Et rien « ne me déplait » dans cette situation, même si je suis normand et curieusement, le fait que la phrase actuelle valoriserait plutôt ce petit coin de Mayenne semble vous poser problème. En outre, les articles de Wikipédia concernent aussi bien des régions administratives que des ensembles territoriaux. Si celui-là n'existe pas, il faut alors demander la suppression de l'article Grand Ouest français, mais devant le nombre de sources utilisant le terme, je doute qu'il y ait consensus. Que ce territoire soit mal défini ne change rien à l'affirmation, elle colle dans tous les cas de figures. Maintenant, dans la phrase, on peut remplacer Grand Ouest par Massif armoricain, la phrase restera cohérente, mais réduira l'importance du territoire. Cordialement. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 29 août 2023 à 19:05 (CEST)

Merci @Ikmo-ned pour votre réponse.

L'accumulation de formules et de rectifications des pages a tendance à rendre les paragraphes difficiles à lire, effectivement.

Mais, en toute franchise : aucune chance que Bretagne ou Normandie perdent leur nom de région et se dissolvent dans une telle région ; cela n'a donc pas lieu d'être à ce niveau d'importance, et avoir une dizaine de cartes pour nous présenter le concept, toutes différentes, agglomérant n'importe comment des territoires, qui ne veulent pas non plus devenir Bretagne ou Normandie à terme, est aussi fumeux que vaseux.

Que des gens utilisent ce terme, sans qu'il ai d'existence concrète, ni bien définie, sans substance, qui se voudrait ensemble territorial et agglomérer bien plus dense est une chose, mais la page de celui-ci est, malgré tout, d'un grand vide éloquent... surtout depuis le remaniement des régions en 2016.

Donc, employer trois fois sur les dix premières lignes ce néologisme, usurpateur, et noyer la véritable région Pays de la Loire dedans ne la met certainement pas en valeur... Ni la Mayenne qui en fait partie. Berth-Wald (discuter) 29 août 2023 à 22:33 (CEST)

@Ikmo-ned

Encore une chose : Le département Mayenne et la Région Pays de la Loire concernés existent déjà, ainsi que les trois autres aux alentours...

Je n'ai pas demandé la suppression d'un article sur Wikipedia comme le "Grand Ouest français" : Ce concept territorial n'a de toute façon pas d'existence (et pourquoi pas Grand Nord Ouest, comme Grand Sud Ouest en bas de page... ^^)

Surtout, si ça se faisait un jour, de ne pas voir la Normandie ou la Bretagne en partir au bout de cinq ans, comme l'Alsace le fait avec le Grand Est : de l'argent gaspillé et surtout du temps perdu (et personne n'a eu de référendum à ce sujet, il faut le dire).

Par ailleurs, j'ai demandé aux gens ce que ça représentait, comme ça, au fil des rencontres : au nord, c'est la Normandie incluse ; au sud, c'est de la Bretagne jusqu'aux Landes, mais pas jusqu'en Normandie... le Massif Armoricain n'est plus aussi conceptuel.

Autrement dit, pas plus de précisions que sur cette page Grand Ouest, qui n'est finalement qu'une "coquille vide avec du rouge dedans", où quelques entreprises et organismes nous donnent leur version personnelle, suivant leurs entrepôts, magasins, transporteurs ou déserts médicaux, ponctués de centres dans les grandes villes.

Il est possible d'ajouter aussi la carte du Grand Ouest selon Conforama, Intermarché (qui a également des sites de pêcherie avec bateaux de pêche), Super U, Carrefour ou Leclerc, ou même Aldi ou Lidl les allemands ont leurs cartes, que sais-je, Fnac/Darty... mais ça ne fait pas une région.

Je crois qu'il va falloir remanier ces dix lignes qui concernent le Mont des Avaloirs, afin d'éviter de parler trois fois d'un concept territorial très fumeux, et en ressortir la vraie région qui existe, avec le vrai département, sans oublier la véritable géologie du massif hercynien concerné. Une allusion sera nettement suffisante pour préciser les trois autres régions qui sont concernées par ce même massif. Berth-Wald (discuter) 30 août 2023 à 11:59 (CEST)

Brièvement. Vous semblez limiter la géographie à la géographie administrative. Il y a d'autres façons de considérer la géographie (historique, orographique, statistique, météorologique...). D'ailleurs, un même terme peut désigner deux territoires un peu différents : la Normandie administrative inclut le Perche, pas la Normandie historique, et même la Basse-Normandie désignait avant la création des régions administratives un territoire communément limité à la Touques, voire à la Dives. À la différence de Grand Ouest, y a-t-il des sources qui utilisent les termes Grand Nord Ouest ou Grand Sud Ouest. À ma connaissance non, et c'est la réponse à « pourquoi pas ». Si la région administrative Grand Est est supprimée, le terme sera-t-il géographiquement à proscrire ? Le contributeur qui a inséré le terme Grand Ouest voulait, je suppose, simplement dire que le mont des Avaloirs culminait sur une partie importante du territoire français (le territoire s'étend d'ailleurs sur un territoire plus important) et je doute fort qu'un nombre important de lecteurs puisse y voir la promotion d'une fusion administrative. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 30 août 2023 à 22:35 (CEST)

Bonjour,

Cette géographie est "néologique", comme la page qualifie elle-même ce terme, "tout nouveau" ; donc pour l'historique et autres notions, c'est plutôt manqué, d'autant que depuis la fusion des régions en 2016, ces cartes sont datées, n'étant pas mises à jour, c'est ballot.

Je me contente de décrire ce qui existe structurellement, quand je vois que la région Pays de la Loire, la plus concernée par le Mont des Avaloirs, n'est qu'englobée dans cette notion vaporeuse qui apparaît pourtant trois fois dans les premières dix lignes, je me demande à quel genre de géographie, et de géographes, nous avons à faire.

La qualité de cette page Wikipédia avec des éléments datés, et pourtant néologiques, en devient douteuse.

Cordialement.
Berth-Wald (discuter) 5 septembre 2023 à 15:22 (CEST)

Si on continue d'aller par la on trouve aussi des gens qui peuvent remettre ne question la pertinence de la région administrative pays de loire. Mais là n'est pas le sujet. Ce qui est sur c'est qu'on trouve de nombreuses sources qui parlent de ce sommet comme le point culminant de l'Ouest, du Grand Ouest, du massif Armoricain, des PdL de la mayenne. Et tout ceci est parfaitement exact. Maintenant il serait bon de passer à autre chose.--Lefringant (discuter) 5 septembre 2023 à 15:34 (CEST)

Et donc mettre en valeur ce pseudo Grand Ouest tout en mettant en retrait la région Pays de la Loire ?

Ou bien remanier ce texte bancal, qui n'apporte que de la pub pour cette pseudo région, et un niveau déplorable sur une page wikipedia du Mont des Avaloirs ?

Ne parlez qu'une fois du grand ouest dans ces dix premières lignes... et c'est déjà beaucoup vous accorder.

Et si l'un de vous souhaite faire quelque chose d'intelligent, qu'il écrive une page sur les Collines de Normandie.
Berth-Wald (discuter) 9 septembre 2023 à 17:38 (CEST)