Discussion:Muhammad Hamidullah

Un Doctorat ès Lettres? Date précise, présidence du jury, numéro de manuscrit en Sorbonne??

Vous avez modifié l'article Hamidullah en introduisant une information dont vous n'avez pas vérifié l'exactitude. Un Doctorat ès Lettres est décerné par un jury, avec un président de jury, à une date précise, et le manuscrit de soutenance est enregistré comme publication dûment numérotée. Il vous appartient de vérifier en Sorbonne votre affirmation. Vous ne l'avez pas fait. Vous ne vous appuyez que sur une rumeur, sans le moindre document officiel. Ce faisant, vous désinformez le lecteur de Wikipédia, porté à croire que si vous écrivez qu'un Doctorat ès Lettres a été soutenu en Sorbonne, vous avez vérifié cette information en Sorbonne, ce que vous n'avez absolument pas fait. La mythomanie est une chose, l'exactitude des affirmations en est une autre. L'honnêteté au stade actuel consisterait à préciser, dans la modification que vous avez faite, que la réalité de cette soutenance en Sorbonne n'a pas fait l'objet d'une vérification en Sorbonne. L'honnêteté ensuite consiste à vérifier la réalité de cette soutenance car, si cette soutenance est réelle, vous donnez un poids très important à ce qui n'est jusqu'ici qu'une rumeur, et si cette soutenance s'avère inexistante, vous êtes à même d'enlever une affirmation fausse. La crédibilité de Wikipédia repose sur le fait que les affirmations fausses y sont rares. Il est, pour cette raison, d'une grande importance que chaque contributeur vérifie l'exactitude de ce qu'il écrit. Claude Valette (d) 19 novembre 2009 à 13:08 (CET)

J'ai ajouté une source sur cette soutenance, qui est unanimement citée dans la plupart des biographie d'Hamidullah. Amicalement. A.Kirca (d) 20 novembre 2009 à 19:17 (CET)

Sciences Religieuses ?

Science religieuse !!! Il y a quelqu'un qui pourrait m'expliquer ce que cela peut être ? --Titoub (d) 19 décembre 2009 à 12:46 (CET)

Voilà. au sujet des sciences religieuses. La thèse déposée par Hamidullah qui lui attribua le PhD portait sur le Droit, comme cela est stipulé juste plus haut. Hamidullah est arrivé à l'Université de Bonn pour compléter son doctorat sur le Droit. Maintenant pouriez vous remettre cela en place ? Amitiés. A.Kirca (d) 19 décembre 2009 à 15:49 (CET)

Nuance c'est la science du fait religieux qui est une branche de la sociologie, ce n'est pas se restreindre à une seule religion pour faire l'exégèse des textes religieux ou leur traductions comme l'a fait Hamidullah. Comme le fait d'obtenir un diplôme de "droit islamique", ne procure pas plus de compétence en Droit qu'un diplôme en "droit canon" catholique.

Rien dans la référence citée que j'avais introduite ne stipule que sa thèse de philosophie portait sur le droit.--Titoub (d) 19 décembre 2009 à 17:59 (CET)

C'est cela. Les universités d'Ankara et d'Atatürk sont deux universités enseignant le fait religieux, pas la doctrine coranique. Hamidullah a bien enseigné l'histoire (axé sur le droit et la diplomatie) en tant que discipline académique dans deux universités laïques. Il n'a pas enseigné le hadith ou le fiqh. Amicalement. A.Kirca (d) 19 décembre 2009 à 18:15 (CET)

« Doctorat en Philosophie en droit islamique international à l'Université de Bonn » ne veut toujours rien dire et la source est un blog apologétique sans aucune validité scientifique ni pertinence en guise de référence. Vous devriez pouvoir trouver une biographie scientifique de référence cet illustre auteur, plutôt que de vous fier à des sites laudatifs qui ne proposent eux-même aucune référence. Je vous signale par ailleurs qu pointer vers un site d'une université turque de 2009 pour référencer une information au sujet d'un étudiant en 1930 ne m'apparait pas comme une méthode de sourçage très scientifique non plus. Mogador ✉ 20 décembre 2009 à 12:04 (CET)

Je cherche les références exactes, j'ai trouvé une biographie (Titre : Muhammed Hameedullah a great islamic scholar ; Auteur : Sayyid 'Abdul Majid Ghouri : Editeur: ibn-Katheer) de M. Hamidullah qui parle de ce PhD et des membres des jurys, et produit les photocopies des doctorats d'ès Lettres et de Philosophie après soutenance d'une thèse sur les principes la neutralité en droit inslamique international. Dès que j'ai les référencs nécessaires je les ajoute dans l'article. Amitiés. A.Kirca (d) 20 décembre 2009 à 12:44 (CET)

C'est une idée ou bien sur base d'une thèse en philosophie que vous avez surinterprétée (avec le site laudatif qui est censé faire référence) pour prétendre encore et encore [1] que l'université de Bonn lui a délivré un « diplôme de droit islamique international » ? J'espère que vos références sont solides parce que je ne trouve nulle trace d'un tel ouvrage ni d'une telle maison d'édition. En fait, je ne trouve aucune biographie un tant soi peu sérieuse et documentée sur lui. Beaucoup de louanges - certainement méritées : je ne doute pas que c'était un grand érudit de l'islam, je l'ai même écrit dans l'article - mais vous conviendrez que pour la notoriété rayonnante qu'il est supposé avoir, c'est assez troublant. C'est probablement pour cela que d'aucuns brodent un peu... Mogador ✉ 20 décembre 2009 à 13:23 (CET)

Voilà un début d'information : ici. Attendez que je trouve la source exacte avant d'émettre un jugement tout de même. Ne vous inquiétez pas, je veille à être aussi précis que possible, le titre de la thèse est Die Neutratitatim Islamischen Volkerech (principes de Neutralité du Droit Islamique International). Si je considère que ce n'est pas pertinant je laisserai d'autres ajouter la source correctement. Amitiés Mogador. A.Kirca (d) 20 décembre 2009 à 13:34 (CET)

Ouh là... cela m'a l'air d'être un fameux site scientifique (jolie musique. (Il faudrait proposer un truc du genre au CNRS ou au Collège de France, ce serait plus amusant ). Vous admettrez que pour une personnalité supposée être si importante, la quête biblio-biographique est - pour ainsi dire - ardue. Et le site du Muhammed Hamidullah Center for Islamic Scholarship and Dialogue est d'une angoissante virginité. Peut-être le contact pourra-t-il vous éclairer sur des documents qui seraient pertinents pour wikipédia en termes de références acceptables. Mogador ✉ 20 décembre 2009 à 13:45 (CET)

Il existe des biographies dans plusieurs langues, mais ils ne diffusent pas les photocopies des doctorats. Qui sont précieux pour savoir ce que je dois chercher. Tous les ouvrages d'Hamidullah figurent dans des bibliothèques universitaires. Il a publié à l'IFAO « Le dictionnaire botanique d'Abū Ḥanīfa ad-Dīnawarī / Reconstitué d'après les citations des ouvrages postérieurs par Muhammad Hamidullah = Kitāb an-nabāt /Reconstitué d'après les citations des ouvrages postérieurs par Muhammad Hamidullah. - Le Caire : Institut Français d’Archéologie Orientale (IFAO), 1973. - 57- 447 p. ; 25 cm. - (Textes et traductions d'auteurs orientaux ; 5).n°64603 » etc. Mais ce n'est pas le sujet, nous parlons de la preuve de son PhD. . Ce site est celui de la maison d'édition. Je sais... Amicalement. A.Kirca (d) 20 décembre 2009 à 14:50 (CET)

~En tout cas il semble qu'il n'existe rien de référent concernant Hamidullah en anglais, qui n'est pas la langue la moins partagée des milieux académiques et encore moins en français qui est la langue de notre projet. Je ne cherche pas la preuve d'un PhD - pas de sources premières - il est question de sources secondaires de référence. Si il n'y en a pas, il vaut mieux se cantonner aux informations disponibles via les sources secondaires acceptables : nous ne sommes pas là pour composer une biographie de Hamidullah, ou de qui que ce soit d'autre, sur une base inédite. Mogador ✉ 20 décembre 2009 à 18:22 (CET)

C'est juste, en fait j'ai eu des renseignement sur une rédaction imminente d'un travail biographique universitaire en français. On pourra alors sans doute consolider les informations. Je n'ai pas envie de citer des ouvrages turcs ou arabes, alors qu'il existe des biographies disponibles sur le net et plusieurs sites dédiés. S'il est difficile de trouver des traces sur le personnage en français dans un ouvrage de qualité scientifique, l'oeuvre de Hamidullah est très puissante également, avec plusieurs ouvrages en français publiés par des milieux scientifiques et se trouvant dans des bibliothèques universitaires. Voici quelques ouvrages en français d'Hamidullah dans des bibliothèques universitaires ici catalogue SUDOC. A.Kirca (d) 20 décembre 2009 à 19:52 (CET)