Discussion:Musulman

C'est super approximatif comme définition,

À vous de l'améliorer :)

musulman en arabe muslim qui vient de la racine salam qui veut dire la paix muslim devrait vouloir dire celui qui est en paix.

Comment expliquer vous ce qu'il y a écrit actuellement au niveau éthymologie ? Pourquoi une erreur si grossière ?

Il faudrai ajouter que le dogme de l'islam est le même que celui des autres religion du livre et contrairement aux idées reçu offre une plus grande souplesse dans son éxécutuion.

Il y a un article séparé sur l'islam. Qt à ce que vous dites c'est faux... il y a des fondamentalistes dans toutes les religions. Et personnes des fondamentalistes ou des modernes ne peut prétendre être dans la vérité du livre (si elle existe) . Au pire, un fondamentaliste est plus près du Coran qu'un moderne (enfin c'est un beau troll).

• On traite des fondamentalistes ou des musulmans ici. Le dogme est le même que pour les autres religion du livre mais n'oblige a rien "pas de contrainte dans la religion" sourate 2 verset 256 du coran la vision métaphysique du monde reste aussi la même. Ensuite si on se fait traiter de Troll alors qu'il nous semble important surtout sur des sujet comme celui la que les choses soit précise salut.

Il faudrai remarquer aussi que l'islam se distingue des religions chretiennes de par la non existence d'un clergé.

Oui, encore que la réalité soit un peu plus complexe. A mettre dans l'article sur l'islam, si non deja fait.

Les premiers pays musulman de nos jours de par leur nombre de croyant (et non "d'adepte") sont les pays d'asie avec L'indonnésie en tète de file vient ensuite certains pays d'afriques. Dans les pays arabe (et pas forcément musulman) historiquement vecurent toutes les religion monothéiste et encore aujourd'hui il ya plus de chretien en egypte qu'en Irlande.

Ajoutez un paragraphe :-) Kelson 1 jun 2004 à 15:08 (CEST)

tu peux modifier toi même l'article, d'autant que tu n'as pas tort. enfin juste un truc qui me chiffonne : il y a moins de 6 millions d'habitants en Irlande ? :p Michmaa 1 jun 2004 à 18:35 (CEST)

• il y a au moins 7 millions de chretiens en Égypte voir libération sur internet le 10 avril 2004 article intitulé "10% de coptes"

bon c'était juste une manière de dire que certes il y a des communautés chrétiennes importantes en Égypte et dans tout le Moyen orient mais il ne faut peut être pas exagérer... le Moyen orient n'est pas plus chrétien que les pays d'Europe.

pour ce qui est de connaitre le nombre de coptes en Égypte, un article de journal ne suffit pas. Vu les enjeux c'est très controversé et on trouve de tout : sont ils 6 ou 10% ? les Egyptiens sont ils 60 ou 70 millions ? la population du caire est elle de 16 millions comme on me l'appris ou de plus de 20 comme les cairotes le disent eux même ?

• Le terme "Mahométant" fait partie du vocabulaire de l'extreme droite et le terme "adepte" est utiliser pour les sectes pour une religion on utilise le terme de croyant. Il s'agit la de grave manquement a la charte de wikipédia qui insiste sur la nécéssité d'une neutralité. Un article comme celui ci discredite totalement l'ensemble du travail réalisé sur cette encyclopédie.

on a déjà exprimé notre accord sur ces deux points :) alors à toi de faire changer ça :). Michmaa 2 jun 2004 à 12:02 (CEST)

Suppression?

Je marque l'article comme à supprimer, pas pour son contenu, mais parce je ne comprends pas en quoi certaines informations devrait être ici et pas dans l'article Islam (Wikipedia n'est pas un dictionnaire, ce n'est pas parce qu'il y a deux mots qu'il faut deux articles). Cela dit, l'article Islam est loin de la perfection, mais ça fera un problème au lieu de deux. À la lecture de l'article anglais, plus copieux, je trouve de même que c'est presque complètement une redite de Islam, et qu'il n'y a rien dedans qui n'aurait pas sa place dans Islam.

Par ailleurs, je ne suis pas sur que l'article ait en ce moment un contenu qui manquerait dans Islam. Pour l'adjectif mahométan, j'ai dit ce que j'en pensais là (Discuter:Mahométisme) à mon avis un problême pour un dictionnaire et pas pour une encyclopédie, maintenant, si c'est mentionné en passant, pourquoi pas. Pour moi, le terme n'est plus employé mais je ne lis peut être pas les bons auteurs. Sur Islam/musulman, il me semble que le sens premier est bien soumission/soumis, mais l'éthymologie et les connotations sont probablement assez différente. Je crois que le mot racine donne salut et paix ne doit pas être loin. Se soumettre à pas très loin de s'en remettre à (et finalement proche du sens premier de foi). Je ne voudrais pas être trop affirmatif là dessus. D'accord pour virer adepte, fidèle me semble mieux que croyant.

--Didup 1 jun 2004 à 20:27 (CEST)

P.S. chrétien est redirigé sur christianisme, et Bouddhiste sur Bouddhisme. Pourquoi un traitement spécial?

Parce que Musulman ne commence pas par la même lettre que Islam... j'ai bon ? :oP Treanna 1 jun 2004 à 20:37 (CEST)

lol pas mal, argument décisif pour la version papier, s'il venait à quelqu'un l'idée saugrenue de trier par ordre alphabétique. On garde alors? Didup 1 jun 2004 à 20:42 (CEST)

Perso je suis avec un rédirection en ajoutant un paragraphe dans l'article Islam sur la dénomination des fidèles. Treanna 1 jun 2004 à 21:33 (CEST)

d'accord avec didup sur toute la ligne. Kelson 1 jun 2004 à 23:00 (CEST)

idem

Didup c'est vrai que la racine est la même pour salâm (paix) et pour Islâm mais ce n'est pas la même dérivation et les musulmans eux même insiste sur l'idée de soumission à Dieu. Michmaa 2 jun 2004 à 12:04 (CEST)

Merci. Je ne suis pas compétent sur le sujet. Le mot que j'avais trouvé y a quelque temps (je ne remets plus la main dessus) était plutôt salut que paix mais avec la même racine slm. Effectivement la même racine ne fais pas le même mot, mais ça fait quand même une éthymologie très différente de celle du français, littéralement mis dessous. C'était surtout sur les connotations de soumis que je m'interrogeais, la connotation en français est très négative et évoque souvent l'abaissement plus que l'humilité ou l'obéissance loyale. Je ne crois pas qu'il y ait de traduction alternative (et celle là est de toute façon consacrée par l'usage), mais si quelqu'un en est capable, ce serait bien de parler un peu des connotations du mot en arabe. Est que le même verbe est utilisé par exemple dans le vocabulaire militaire, soumettre une ville, un pays ou politique, une population soumise... En étant cohérent avec ce que je dis au dessus, il faudrait peut-être déplacer çà dansDiscuter:Islam ;-) Didup 2 jun 2004 à 13:15 (CEST)

Les termes Islam et musulman n'ont pas la même étymologie et par conséquent pas la même sémantique. Je pense qu'il est préférable de consacrer deux articles différents. Certains individus qui refusent cette séparation n'ont peut-être pas les connaissances sur le plan linguistique et théologique pour percevoir certains subtilités et ont donc une vision biaisée de la situation.

Bonjour

Merci de venir discuter ici, c'est la meilleure manière de trouver une solution. quelques remarques

1. il est bon de signer ses contributions

2. Les personnes qui ont annulés vos modifications ne l'ont pas fait "sur le fond", mais en application d'une décision de la communauté des utilisateurs de WP expliquée par le débat ci-dessus.

3. Votre dernière phrase pourrait être pris pour du mépris pour des interlocuteurs, ce qui est à éviter.

4. Peut-être vos remarques sur le mot musulman ont-elles leur place dans l'article Islam. je n'en sait rien, mais l'annulation systématique n'est pas la solution

Cordialement

Eldino ^[koz2mi] 20 février 2008 à 23:19 (CET)

Je maintiens totalement ma position antérieure, à savoir que rien de ce qu'il n'y a rien qui soit dit dans cet article qui ne pourrait et ne devrait l'être dans l'article islam. Wikipédia n'est toujours pas un dictionnaire, mais il n'y a aucun obstacle à ce que les quelques indications données ici figurent dans l'article Islam. Sur le fond cependant, je ne conteste pas une seconde qu'en arabe, Mouslim ne puisse désigner qu'une personne ni (après avoir cherché dans un dico), qu'on puisse bien dire Moustaslim pour résigné. Ces deux mots ainsi qu'Islam sont directement rattaché à la même racine verbale Aslama (se résigner, s'en remettre à, se soumettre). En arabe, l'adjectif "relatif à l'Islam" est Islami, qu'on rend correctement par islamique en français. Cependant, l'étymologie d'un mot n'est pas son sens. Les dictionnaires français admettent l'usage du mot musulman pour relatif à l'islam, au côté d'islamique (en tout cas, ceux que j'ai sous la main, le Robert et le TLFI). Il me semble donc que la prescription de l'article est excessive (et les prescriptions sont plutôt à éviter dans wikipédia). Reste qu'il est tout à fait normal de signaler qu'en arabe, on emploie musulman seulement dans le sens de fidèle de l'Islam. Encore une fois, on pourrait parfaitement et on devrait le faire dans l'article Islam. Ici, un redirect suffirait. Didup (d) 26 février 2008 à 22:35 (CET)

Fusion de muslim

Je crois que la page muslim devrait être fusionnée avec celle-ci et l'information pertinente insérée dans cet article. Amqui (discuter) 17 juin 2015 à 06:50 (CEST)

Demande de fusion entre Muslim et Musulman

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Voir Discussion:Muslim#A quoi sert cette page ?. Amqui (discuter) 25 juin 2015 à 22:24 (CEST)

• Pour fort La réponse à la question coule de source : cette page ne sert absolument à rien. Histoire de rigoler un peu, regardez l'interwiki anglais. C'est assez parlant quant à l'inutilité de la chose. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 25 juin 2015 à 23:47 (CEST)
• Pour Évidement -- Sebk ^(discuter) 26 juin 2015 à 00:34 (CEST)
• C'est une page d'homonymie, non (avec un joli bandeau qui le dit) ? (wp:en a en plus une page de patronyme) --Nouill 26 juin 2015 à 06:17 (CEST)

• Bien vu, je l'ai manqué. L'introduction me semblait plus comme un article que comme une page d'homonymie. Amqui (discuter) 26 juin 2015 à 07:20 (CEST)

• Renommer en Muslim (homonymie) et rediriger Muslim vers Musulman : c'est une page d'homonymie, sauf qu'on est clairement dans le cas où il y a une prédominance très forte d'un sens sur tous les autres. Il faut lever l'ambiguïté. v_atekor (discuter) 26 juin 2015 à 10:07 (CEST)
• Pour fort Il est absurde d'avoir ces deux pages existant séparément. La page Muslim n'a même selon moi aucune raison d'être. Jeantantou (discuter) 26 juin 2015 à 10:41 (CEST)

Avant de trop s'emballer, il serait utile de noter qu'il s'agit d'une page d'homonymie de personnes portant ce noms. Voir supra. v_atekor (discuter) 26 juin 2015 à 10:49 (CEST)

Dans ce cas, il faudrait rebaptiser la page Muslim (homonymie) en réduisant son contenu à la liste des homonymes, et rediriger Muslim vers Musulman (en fusionnant le contenu rédactionnel qui ne relève pas de ce qu'on doit trouver dans une page d'homonymie classique). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 juin 2015 à 10:55 (CEST)

Voir la proposition que j'ai faite supra v_atekor (discuter) 26 juin 2015 à 10:57 (CEST)

J'avions pas vu. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 juin 2015 à 11:00 (CEST)

Oui,c'est ce qu'il faudrait faire en effet. Jeantantou (discuter) 26 juin 2015 à 11:06 (CEST)

puisqu'il y a un consensus évident v_atekor (discuter) 26 juin 2015 à 12:14 (CEST)

Il manque cependant le bandeau mentionnant que "la page Muslim redirige ici, pour les articles homonymes voir Muslim (homonymie)" sur la page Musulman. Amqui (discuter) 27 juin 2015 à 02:13 (CEST)

Définition

Bonjour, je suis étonné par la définition de musulman uniquement comme un pratiquant de l'islam. Dans certaines circonstances historiquement situées, le terme «musulman» a pu avoir d'autres signification. Par exemple, dans l'Algérie coloniale, un «musulman» est un Algérien non «juif» (voir Patrick Weil, Qu’est-ce qu’un Français ? Histoire de la nationalité française depuis la Révolution, p. 235). Cette qualification sera ensuite attribuée aux personnes de «statut local musulman», en Algérie. En France métropolitaine, cela donnera les «Français musulmans»… qui sont algériens. Il me semble que cette représentation des musulmans devrait également figurer dans l'article. Cordialement, Pritanix (discuter) 17 janvier 2016 à 12:50 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 25 avril 2021 à 03:46, sans bot flag)

Appel à la haine / Aperçu moteur de recherche

Ci dessous le texte insultant qui apparait en cherchant mususlman sur google. Je ne sais pas comment modifier, help

Musulman — Wikipédia Un musulman (en arabe : مسلم) est un connard car sa religion est l'une des plus merdique qui considère le Coran comme un verbatim écrit de Dieu, révélé au travers du prophète Mahomet.Cela passe par la pratique d'une des formes de l'islam, qui est une religion abrahamique et monothéiste.Le mot « musulman » vient d'un terme arabe signifiant « celui qui se soumet » à la volonté ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Musulman — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a01:cb04:854:3800:e5da:afe7:1d2d:cf2f (discuter), le 31 décembre 2021 à 14:10 (CET)

Bonjour, je ne vois pas l'extrait en gras pour ma part. Ce dernier était issu d'un acte de vandalisme qui a été révoqué deux minutes plus tard, dans la soirée du 27 décembre. Malheureusement, tout délai dans la mise à jour de l'aperçu est de la responsabilité de Google. Cdt, ^›› Fugitron, le 31 décembre 2021 à 14:11 (CET)

Revert du 1 janvier 2022

Facile de juger et d'annuler 100% du boulot des autres ! La reformulation venait de l'article "Piliers de l'Islam": en l'annulant, tu as rétabli la confusion entre les six articles de la profession de foi (Aqida) et les cinq Piliers (« L'islam est bâti sur cinq piliers », rapportent al-Bukhârî (1/49) (n^o 8) et Muslim (1/45)(n^o 1). Tu trouves ça constructif ? Et si tu te servais de ton intelligence pour AMÉLIORER ??? (ce n'est qu'une humble suggestion). Nihil scimus (discuter) 2 janvier 2023 à 18:24 (CET)

Bonjour @Nihil scimus, j’ai révoqué car votre modification comportait plusieurs problème d’après moi : le drapeau que vous avez ajouté en image d’illustration de l’infobox me parait hors sujet (lié à un parti politique). Je pense d’ailleurs qu’il n’existe pas spécialement d’image pertinente pour illustrer dans le cas de cet article.

Sinon vous avez également retiré la phrase : "Le mot « musulman » vient d'un terme arabe signifiant « celui qui se soumet » à la volonté de Dieu." qui me parait importante dans ce résumé.

Et enfin, mettre sous forme de liste les 5 principaux piliers dans le résumé ne me parait pas pertinent.

Concernant le fond, je n’ai pas spécialement d’avis pour l’instant mais je vous invite à faire vos proposition dans cette discussion, en prenant en compte je l’espère mes précédentes remarques. Je saurais faire preuve d’intelligence et faire avancer constructivement le sujet ne vous en faites pas.

Cordialement, Chouette (discuter) 2 janvier 2023 à 18:38 (CET)

Bonjour! La Ligue musulmane, dont j'avais mis le drapeau, n'est pas un parti politique mais une organisation internationale d'États à majorité musulmane. Cette organisation a choisi ce drapeau parce que traditionnellement c'est celui du monde musulman, la couleur verte, le croissant de lune et l'étoile étant des symboles majeurs de cette religion. La racine du mot « musulman » est déjà bien expliquée au paragraphe "Étymologie" : peut-être ai-je eu tort de penser qu'il n'était pas utile de la répéter en intro ? J'ai copié la liste les 5 principaux piliers depuis l'article "Piliers de l'islam". Si ce n'est pas pertinent dans "Musulman", cela ne l'est pas non plus dans "Piliers de l'islam". Cordialement aussi, --Nihil scimus (discuter) 4 janvier 2023 à 14:05 (CET)

La Ligue musulmane est un parti politique : Ligue musulmane donc le drapeau ne peut pas être réutilisé ici sur cet article.

La racine du mot est intéressante et je pense qu'elle a sa place dans le résumé d'introduction.

Sinon pour les piliers de l'islam vous n'apportez rien de nouveau, et les piliers de l'islam, ce sont les devoirs religieux, il n'y a pas besoin de reformuler ou mettre sous forme de liste la même chose. Il me semble que c'est complet et bien présenté comme c'est actuellement.

Cordialement, Chouette (discuter) 4 janvier 2023 à 15:01 (CET)