Discussion:Néon

Recoupements

L'article Néon parle de paratonnerre, mais l'article paratonnerre ne parle pas de néon. Qui a des infos ?

Le néon n'est à priori pas utilisé dans les paratonnerres, mais dans les parafoudres ou parasurtenseur. Je crois que la confusion vient de l'article anglais, ou il est fait mention de lightning arrestor (ie. parafoudre) qui est différente du paratonnerre (lightning rod en anglais). Voici ce que j'ai pu trouver comme source : un vieux brevet américain de parafoudre et un site web sur lequel ce type de protection contre les surintensités est vendu.

Le tube contenant le néon se comporte comme un interrupteur ouvert. Lorsque la tension devient importante, le gaz est ionisé, et devient conducteur. Le tube se comporte alors comme un interrupteur fermé et décharge dans le sol, protégeant le circuit électrique en aval.

L'article parafoudre existant, je propose de supprimer la mention du néon dans cet article est éventuellement de la rajouter pour le parafoudre.

Bragmardo (discuter) 22 novembre 2014 à 20:21 (CET)

L'article parle aussi des écrans TV plasma, mais l'article sur les écrans plasma parle de mélange Argon-Xenon

Gédé (d) 5 juin 2011 à 15:57 (CEST) Les tubes luminescents chargés NÉON sont interdits depuis 60 ans, car ils sont générateurs de parasites radiophoniques ( cette information méritait d'être rappelée par un professionnel ) 5 juillet 2013 par Peteressex.

Point de fusion du néon

cette section est issue de Discussion_Projet:Chimie retrouvable au cas dans les archive aux dates suivantes

Wp ne semble pas connaître la température de fusion du néon - voir aussi Liste des éléments chimiques par température de fusion. Pourtant dans néon, on peut voir Énergie de fusion : 0,3317 kJ·mol^-1 sans ref malheureusement. Comment un élément pourrait-il avoir une énergie de fusion positive sans point de fusion ?? De plus, l'hélium est réputé être le seul élément sans phase solide à pression atmosphérique... Greenwood & Earnshaw, Chemistry of the elements, Pregamon Press, (ISBN 0-08-022057-6), p. 1045 donne pf_(néon) = 24,55 K = -248,61°C. Qui aurait une autre ref (pr confirm.) ? -- Titou (d) 28 janvier 2014 à 18:24 (CET)

D'après le NIST, 24,56K est son point triple. Gestis donne -249 °C pour la température de fusion (et la même valeur que le NIST pour le point triple), soit 0,4° de plus. — Rhadamante 31 janvier 2014 à 05:53 (CET)

okay donc mettons -249°C pour le pf du néon, même si cette valeur ne me semble a priori pas trop précise, c'est bcp mieux que rien. Voici le [lien Gestis]. ça serait cool de trouver une seconde ref pour ce pf (comme déjà fait pour le point triple^^) pour ôter tout doute. -- Titou (d) 31 janvier 2014 à 09:53 (CET)

Le CDC donne -248.7°C. — Rhadamante 31 janvier 2014 à 21:27 (CET)

Hé bien, nous voilà bien avancés Peut-on en inférer que le point triple du néon étant à 24,56 K (-248,60 °C) et P ~ 0.433 bar, à pression ambiante (1 bar) il n'y aurait pas de phase liquide mais un passage direct solide -> gaz puisque au delà du point triple ??? mes lointains souvenirs de thermo (Beurk!) me laissent dans l'expectative ... HELP!

Des dewars de néon liquide, ça n'existe pas sur Terre ? il faudrait aller sur la lune ou sur Mars? ^^

pr info CDC : -248.7°C = 24,46 K (!) -- Titou (d) 4 février 2014 à 17:28 (CET)

Well, devant cette obsédante absence de réponse, je me suis tourné vers l'Oracle en espérant qu'elle pourra combler ma curiosité!--Titou (d) 5 mars 2014 à 13:22 (CET)

 Titou :. Données du Handbook, 78ème édition, 1997:

point triple: 24.5561K, 50 kPa, page 6-129

point d'ébullition: -246.08°C à 1 atm, page 4-19

enthalpy de fusion au point triple: 16.8 J/g, page 6.129

bref, pas de point de fusion proprement dit, ce qui est confirmé par le texte sur le néon dans le handbook qui ne spécifie pas de point de fusion. Snipre (discuter) 7 mars 2014 à 18:23 (CET)

Sinon il y a ce genre de publications: http://dx.doi.org/10.1063/1.475808 , http://dx.doi.org/10.1063/1.460683 et http://dx.doi.org/10.1063/1.1675734 Snipre (discuter) 7 mars 2014 à 18:46 (CET)

 Titou : Après un peu de recherche, ce site indique 25.24 K à 1 bar, avec cette référence pp. 206–208 in E. Yu Tonkov and E. G. Ponyatovsky. Phase Transformations of Elements Under High Pressure. Advances in Metallic Alloys 4. Edited by J. N. Fridlyander and D. G. Eskin. Boca Raton, Florida: CRC Press LLC, 2005. Snipre (discuter) 8 mars 2014 à 16:42 (CET)

 Rhadamante :,  Snipre : pardon pour mon retard : En fait sur l'Oracle, la discussion s'est terminée sur p.f. = -249°C = 24,15 K qui est référencé par Gestis donc et par bonne page type perso (qui contient d'ailleurs plein d'autres données qu'on pourraient mettre sur l'article Néon). Donc, donc, donc, Merci bcp Snipre pour tous les liens mais on n'y arrivera jamais, toutes les sources aussi sérieuses les unes que les autres sortent des valeurs incompatibles et je commence à comprendre pourquoi Wikipédia ne contient pas le point de fusion du néon. En désespoir de cause, je propose (25,24 + 24,15)/2 = 24,7 ± 0,6 K comme ça on est sûr d'avoir la bonne valeur même si sa précision n'est que de 24% (j'hallucine) je sais qu'en physique 10% est une limite mais une valeur à 24% c'est mieux que rien ! That do you think about that ? Put this s. value on wp ?? -- Titou (d) 28 mars 2014 à 13:24 (CET)

 The Titou : Non malheureux, pas de moyenne, c'est tout sauf scientifique: mets les 2 valeurs avec les références correspondantes. Snipre (discuter) 28 mars 2014 à 21:43 (CET)

 Snipre Quelles deux valeurs ? ^^ je te rappelle qu'on a aussi pf = -248.7°C = 24,46 K par CDC (lien ci-dessus et inclus dans 24,7 ± 0,6 K). C'est bien ces valeurs au centième de K qui n'ont même pas de marge d'incertitude, c'est aussi tout sauf scientifique. C'est quand même invraisemblable cette histoire et incompréhensible : pour un malheureux point de fusion, on croit rêver: C'est bien la peine d'envoyer des engins dans l'espace intersidéral (Voyager I et II) ! Faut trouver le spécialiste des gaz nobles ou, plus pointu encore, du néon, qui pourra nous répondre parce que j'en suis au point où même un argument d'autorité sur la (vraie) valeur du pf du néon me suffirait, mais une valeur avec des marges d'incertitude comme il se doit !¹⁰ -- Titou (d) 29 mars 2014 à 14:22 (CET)

Tf [°C]	Tf [K]	Pression	Source
-247.91	25.24	1 bar	Phase Transformations of Elements Under High Pressure. Advances in Metallic Alloys 4
-248.7	24.45	?	CDC
-248.6	24.55	?	Chemistry of the elements (valeur manifestement erronée car correspondant à celle du point triple)
-249	24.15	?	Gestis
-248.6	24.55	?	Air liquide qui spécifie point triple :-248.59 °C (0.433 bar) soit 1 centième de K plus bas que le PF - faut-il en rire ?
-248.7	24.45	?	Linde pour le 20Ne, Chemical Purity: ≥99.99%,Isotopic Enrichment: ≥99 atom%
-248.59	24.5561	50 kPa, 0.5 bar	Handbook, point triple
-248.6	24.56	0.433 bar	NIST, point triple
-248.5	24.65	1 atm	Handbook of Chemistry and Physics, ed. 78, 1997, pt de fusion
-248.58	24.57	?	Ullmann's Encyclopedia of Industrial Chemistry, Noble Gases, 2001, pt de fusion
-248.61	24.54	0.433 bar	Ullmann's Encyclopedia of Industrial Chemistry, Noble Gases, 2001, pt triple

Bonne idée ce tableau qui regroupe ce qu'on a récolté (merci Snipre) : mettons nous deux minutes dans la peau d'un laborantin qui voulant mesurer le PF du néon, aurait mené les expériences nécessaires à l'issue desquelles il obtiendrait ce tableau dans son cahier d'expérience. Que ferait-il alors ? il recouperait les différentes mesures et obtiendrait 24,7 ± 0,6 K. Sans aucun doute devant cette déshonorante marge d'erreur, il entreprendrait de nouvelles expériences et en part pour exclure la valeur 25,24 K (> au point triple) et qui est la cause de cette horrible marge...-- Titou (d) 29 mars 2014 à 15:56 (CET)

Si les valeurs aux extrêmes i.e. Gestis et Phase Transformations sont exclus et que l'on garde donc l'intervalle 24,45 - 24,55, on obtient 24,50 ± 0,05 K (0,2%) =PF_néon - pr info -- Titou (d) 29 mars 2014 à 16:19 (CET)

 The Titou : Fin d ela saga, j'ai 2 références de première qualité qui donnent les mêmes valeurs. -248.5 ou 24.65 K Snipre (discuter) 4 avril 2014 à 18:50 (CEST)

 Snipre : Okay, je te le fait à 24,50 ± 0,15 K (0,6%) en l'arrondissant à 24,5 ± 0,2 K (0,8%), c'est tjrs très cool et bcp mieux que rien -- Titou (d) 4 avril 2014 à 20:17 (CEST)