Discussion:Nationalisme espagnol

Suggestion

Bonjour. Permettez-moi de suggérer que peut-être vous pouvez intéresser à l'information sur le nationalisme espagnol sur la page du wiki catalan. 93.176.130.202 (discuter) 31 mai 2023 à 09:39 (CEST)

Bonjour. Je suis l'auteur principal du contenu de l'article dans sa version actuelle. À quels passages faites-vous allusion ? Je viens d'y jeter un coup d'œil et j'y ai trouvé plusieurs passages discutables. L'article semble donner une vision unilatérale du nationalisme espagnol, qui serait un nationalisme exclusivement castillano-centré et excluant, ce n'est pas ce qui ressort des travaux des meilleurs spécialistes sur le sujet (voir par exemple l'article histoire du nationalisme espagnol, qui est très complet et bien sourcé, directement issu d'une traduction de l'article équivalent en espagnol avec quelques compléments mineurs).

Je ne sais pas trop comment développer cet article, étant donné que l'article sur l'histoire du mouvement est bien développé, je pense qu'il faudrait un développement un peu plus panoramique focalisé sur la période actuelle, mais je n'ai pas de grande motivation pour m'y lancer. CaféBuzz (d) 31 mai 2023 à 18:00 (CEST)

Bonjour. Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que les vérités (y compris les vérités historiques) ont de multiples facettes. L'article sur le wiki catalan (qui je vois est encore en construction) a tendance à être unilatéral, mais la référence que vous donnez, l'article histoire du nationalisme espagnol, vient directement d'une traduction de l'article équivalent en espagnol, c'est encore une autobiographie. Personnellement, je trouve intéressant dans la version catalane le suivi du nationalisme espagnol entre le milieu du XXe siècle et le milieu du XXIe siècle : la guerre au Maroc, le regénérationnisme, les rapports avec le nationalisme argentin, les rapports avec le national-socialisme... Dans un autobiographie , les taches brunes sont masquées. 139.47.115.146 (discuter) 3 juin 2023 à 08:12 (CEST)

Je ne comprends pas pourquoi vous parlez d'autobiographie (?). CaféBuzz (d) 3 juin 2023 à 08:14 (CEST)

Désolé, je voulais dire milieu du 19e et milieu du 20e siècle.

Quand je parle d'autobiographie, je veux dire qu'un article sur l'Espagne écrit par des Espagnols peut présenter des aspects partiels dans les aspects politiques encore trop actuels, ce que précise précisément la version catalane (je ne veux pas dire par là qu'il vaut mieux ou impartial, mais apporte un autre regard). En Catalogne, au Pays basque ou en Galice, on ajouterait des mais à la version espagnole. 139.47.115.146 (discuter) 3 juin 2023 à 08:21 (CEST)

Que de présupposés. Donnez des éléments factuels, plutôt que des suppositions gratuites.

Vous savez certainement que les Catalans sont espagnols, n'est-ce pas ? Ou bien précisez de quoi vous parlez.

L'article sur l'histoire du nationalisme est basé sur les travaux des meilleurs spécialistes sur le sujet. Quels mais ajouteriez-vous, au juste ? CaféBuzz (d) 3 juin 2023 à 09:07 (CEST)

Personne n'a dit que les Catalans ne sont pas espagnols, c'est un préjugé que vous avez fait. Pour savoir ce que je propose, il suffit de lire ce que j'ai déjà dit dans le commentaire précédent : guerre au Maroc, regénérationnisme, etc. Par exemple, l'article français ne mentionne pas le concept d'Hispanitat, l'un des fondements du nationalisme espagnol moderne. Sinon, je le laisse ici, puisque je vois qu'il n'y a aucun intérêt sur le sujet. 139.47.115.146 (discuter) 3 juin 2023 à 12:48 (CEST)

Affirmer que le concept d'hispanité est un des fondements du nationalisme espagnol moderne est très discutab;e. Ce concept a surtout été développé par des penseurs traditionalistes, qui défendent une conception plutôt prénationaliste. La question de la guerre du Maroc et du régénérationisme apparaît dans l'article sur l'histoire. je ne suis pas sûr qu'il soit juste de mettre davantage d'emphase sur le concept d'hispanité et le lien avec le nazisme (!), cela serait conforter une conception populaire qui tend à confondre nationalisme et ultra-nationalisme d'extrême droite, les meilleurs spécialistes du nationalisme ne tombent pas dans cet écueil. Le présent article devrait, logiquement, plutôt se focaliser sur une vision panoptique actuelle, il est clair qu'il reste à développer, toujours est-il que je ne suis pas convaincu par vos suggestions. Mais toujours est-il aussi que le principe de Wikipédia est que tout le monde peut contribuer, donc n'hésitez pas, mais il faut faire les choses sérieusement. L'article en catalan dans sa version actuelle est un article manifestement à charge, basé pour l'essentiel sur des sources qui ne traitent pas du nationalisme espagnol (des paragraphes entiers basés sur une source traitant du racisme et du suprémacisme, ou encore d'autres traitant du vol d'enfants, c'est un peu n'importe quoi). CaféBuzz (d) 3 juin 2023 à 13:07 (CEST)