Discussion:Nimzowitsch - Rubinstein

Travail inédit

J'ai beaucoup de mal à voir en quoi cet article ne contiendrait pas de travail inédit, ou de la synthèse inédite. On trouve effectivement six notes (pas plus) issues du même livre de Le Lionnais, mais pas mal de coups sont donnés sans aucune référence, par exemple ceci :

« 18. Ch1!!

Voici l'un des coups les plus excentriques jamais joués sur un échiquier ! Le but des blancs est d'attaquer le roi noir par Cf2, Ch3 et Cg5. Considérant le niveau de compétition des joueurs, c'est du surréalisme ! Néanmoins, cela correspond à l'esprit du système de Nimzowitsch, selon quoi il faut juger un coup suivant le plan qu'il réalise et non son apparence.

18... Fd7 19. Cf2

Évidemment, si Rubinstein possède suffisamment de temps pour contrer le jeu des blancs, il n'y a aucun danger, mais Nimzowitsch a calculé que les Noirs n'ont pas assez de pièces bien postées pour profiter de la colonne e. C'est pourquoi son plan a de bonnes chances de réussite.

19... Tae8 20. Tfe1 Txe2 21. Txe2

Les Noirs peuvent-ils s'emparer de la colonne e en jouant 21... Te8? »

Je suis persuadée que la même chose sur un autre projet que celui des échecs (où je trouve quand même moult articles non sourcés ou dont les sources ne sont absolument pas liées, ceci venant peut-être du fait que beaucoup de joueurs d'échecs se perfectionnent surtout en suivant des cours et ont l'habitude d'analyser oralement leurs parties ?) se ferait recouvrir de {{refnec}}, de demandes de sourçages et même de TI. Si ce n'est pas du TI, il me semble indispensable lier correctement la source à l'article, voire de rajouter des sources, ce qui ne serait pas un luxe.--Soboky (d) 17 avril 2013 à 10:23 (CEST)

J'ai sourcé et en ai profité pour insérer des citations. Je ferai de même pour Johner - Nimzowitsch (Dresde, 1926). — Cantons-de-l'Est, 17 avril 2013 à 12:17 (CEST)

Merci beaucoup.--Soboky (d) 17 avril 2013 à 14:50 (CEST)

Bonjour. Vu le nombre de références n'est-on pas là un peu au-delà du droit de courte citation ? --En passant (d) 17 avril 2013 à 17:12 (CEST)

Il me semble qu'à partir du moment où c'est reformulé, ça devrait passer, mais si quelqu'un qui s'y connait mieux que moi peut le confirmer... (Par ailleurs je n'ai pas le livre sous les yeux, je crois qu'il est dans ma cave, au pire j'irai jeter un oeil). Mais il est vrai qu'il est problématique de n'avoir qu'une seule source pour un article.--Soboky (d) 17 avril 2013 à 17:22 (CEST)

Ces citations, quelques phrases d'un livre qui compte plus de 450 pages, respectent le droit de courte citation. — Cantons-de-l'Est, 17 avril 2013 à 17:40 (CEST)

Certes, il ne s'agit que de courts fragments mais la partie Johner-Nimzo ne fait que cinq pages et celle-ci sept pages et demi (dans la deuxième édition) d'où mon interrogation. --En passant (d) 17 avril 2013 à 18:55 (CEST)

Selon ma compréhension, c'est la taille globale de l'ouvrage qui sert d'unité de mesure. Même pour un article de sept pages, je respecte le droit de courte citation. On pourrait bien sûr m'opposer que l'unité de mesure pour le livre est un chapitre, mais dans ce cas, qu'est-ce qui pourrait empêcher quelqu'un d'exiger une plus petite unité de mesure : page, paragraphe, phrase, sujet-verbe-complément, mot ou lettre ? Je ne crois pas que ce serait raisonnable d'exiger que le droit de citation se rapporte à la plus petite unité. Si c'était le cas, ce droit serait en pratique détruit. — Cantons-de-l'Est, 17 avril 2013 à 19:52 (CEST)