Discussion:Noir Désir

Pour le genre musical, et après lecture d'articles relatifs aux genres cités sur la page, je pense effectivement que garage rock est exagéré (même pour les premiers albums) et que le blues rock ou le post-punk n'ont rien à voir! En fait je pense que le terme le plus approprié demeure le rock alternatif (je sais c'est large), il suffit d'aller compulser l'article et d'écouter les morceaux pour se faire une idée. En revanche pour "des visages des figures" il faudrait peut-être un autre terme plus soft. Voilà j'espère faire avancer le schmililililili... Mais avant de modifier ça ce serait sympa d'avoir d'autres points de vue (d'ailleurs comment qu'on se décide à modifier un article s'il n'y a pas de débat soutenu(point d'interrogation le clavier a du mal) --Tchantches62 (d) 28 novembre 2009 à 14:24 (CET)

Concernant le genre musical du groupe, je pense que c'est délicat car leurs influences sont tellement variables que c'est très dur à définir et eux mêmes s'ils avouaient des origines rock (avec un groupe fondé sur le classique guitare, basse, batterie) ont ajouté divers instruments, et les instruments ont changé surtout lors de la seconde période (celle à partir de 666.6667 club). Les fans diront que c'est d'ailleurs ce genre indéfinissable qui les rend intéressants. Dans une interview des Inrockutpibles à propos de leur successeur musical, ils ont répondu: "nous n'avons pas de style on fait du Noir Désir !".

Donc je serais pour enlever ce style qui est dans la fiche sur le côté droit car c'est sujet à polémique et c'est délicat à dire. Ou alors il faudrait nuancer en disant que ca a évolué.

siger

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Bonjour rocker, rockeuse

Je me suis rappelée que durant la tournée "du ciment sous les plaines" Bertrand Cantat avait reçu un tesson de bouteille, ce qui lui avait ouvert le front... Il me semble que le groupe avait tout de même fini le concert... Mais avec l'affaire Trintignant, il m'a été impossible de retrouver une source sûre sur internet... J'ai un vague souvenir, peut être sur le documentaire "on est au monde" (mais je ne suis pas chez moi actuellement, je ne peux vérifier). Ou peut être vous qui avez lu les livres consacrés au groupe ?

En tout cas je pense que c'est un évènement qui aurait sa place dans leur bio, voilà.

Merci

Nanaki13

Il me semble me rappeler qu'il s'était fait éclater la tête sur scène dans un stade en URSS (ça ne rajeunit personne) - est-ce cet incident auquel vous pensez? Quoi qu'il en soit, non ça ne mérite pas vraiment une mention. Malheureusement ce genre de choses se produit de temps à autre dans ce métier merveilleux qu'on appelle le show-business... Thermaland (d) 27 juillet 2009 à 02:02 (CEST)

Ah, en effet, maintenant que je revois l'URSS, il est vrai que c'est anecdotique (quoique certaines personnalités aux pages bien garnis intègrent ce genre de détail dans leur bio.... d'un autre coté Noir Désir n'a pas encore, et n'aura peut être pas un chapitre par tournée... donc le débat est clos de mon coté). ... En effet ça ne nous rajeunit pas...Nanaki13 (d) 3 août 2009 à 22:26 (CEST)

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Slt à tous,

J'ai modifié la liste des groupes influencés par Noir Désir en la transformant en véritable liste, pour un peu plus de clarté et en rajoutant le titre : Groupes influencés par Noir Désir

Voila, lol Tcho Le phénix

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Je ne vois pas de rapport logique entre ces deux phrases qui, pourtant, se suivent. Il serait souhaitable d'ajouter quelques phrases entre elles afin de montrer--en faisant référence à des chansons, à des albums, ou à des concerts--comment Noir Désir a été un groupe engagé tout au long de sa carrière. Quelqu'un pourrait-il modifier ce paragraphe?

Phrases actuelles:

Noir Désir est un groupe engagé contre la mondialisation, contre les OGM, contre l'oppression des peuples. Après des soucis de Bertrand Cantat aux cordes vocales, le groupe diminue le nombre de ses concerts, et produit un album plus mélodieux, plus doux, mais avec des textes tout aussi travaillés.

Phrases à insérer: (J'attends des idées.)

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Pour ma part, je verrais plutôt deux paragraphes :

• un premier sur la musique de Noir Désir avec une description des albums, des tournées ou des évènements musicaux importants du groupe.
• un second sur l'engagement politique, humanitaire ou social du groupe.

Utilisateur : Jmh 08 juillet 2005

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Je trouve le titre La fin du groupe dérangeant. Le groupe existe toujours, même si son activité est, par la force des choses, mise en suspend.

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Je suis d'accord.

Noir Désir n'est pas fini puisque le reste du groupe vient de finir le mixage des enregistrements de la dernière tournée et qu'un CD va sortir en septembre 2005. D'autre part, Bertrant Cantat sortira un jour de prison, et alors le groupe décidera peut-être de rentrer en studio pour faire un nouvel album.

Utilisateur : Jmh 24 août 2005

Oui tu as raison

Après la sortie de septembre (album live et dvd live), le groupe sera bel et bien « fini ». Le jour où Cantat sortira de prison, il choisira peut-être de revenir dans le groupe, mais en attendant le groupe est fini pour nous. On ne peut pas baser un article d'encyclopédie sur une « possibilité » (wikipédia != madame soleil). De plus ce jour-là on parlera sûrement de réssurection, pas vraiment de simple retour (après 8 ans c'est un peu long).

Je ne sais plus ou j'ai lu qu'ils étaient obligés de produire un "vrai" album, à cause du contrat qu'ils ont signés avec leur maison de disque...

Photo

Salut, je suis un fan espagnol de Noir Desir, et le traducteur de son article en espagnol. J'ai parlé avec Vince (www.noirdesir.org) et j'ai pris quelques photos de ND. Je vais utiliser une d'elles dans cette article. Si vous n'êtes pas d'accord, effacez-le sans problème, et si vous voulez en plus, vous pouvez regarder dans ma version espagnole. Au revoir!

Pages individuelles des chansons !

Hum... interprétations un peu douteuses sur les pages de Si Rien Ne Bouge, entre autres, je trouve. Ca serait bien, si en effet cette chanson parle du Sida, d'avoir une source ou une justification, mais évitez les interprétations personnelles parce que là j'avoue qu'il y a quelques articles qui me laissent perplexe ! :) Palem

Compilation sortie en 1995

La compialtion sortie en 1995 et présente sur le site officielle du groupe est absente de la discographie. Quelqu'un a des infos là-dessus et pourrait rectifier cela peut-être? Je ne comprends pas vraiment si'il s'agit d'un "best of", ou quoi. Leech

Cadavre exquis

Je trouve curieux et dommage qu'il ne soit fait aucun parallèle entre les paroles du groupe et le cadavre exquis. Les deux ont une sonorité très proche l'un de l'autre.

10 novembre 2007 à 13:01 (CET)

Tant qu'il n'y a pas de sources vérifiables qui en parlent, ça devra rester en dehors de l'article. Zouavman Le Zouave 10 novembre 2007 à 17:23 (CET)

A part les parties chantées par Brigitte Fontaine dans "l'Europe" (et encore, les aphorismes et autres figures d'analogie contredisent la thèse du "cadavre exquis"), je ne vois pas du tout de quoi il veut parler.

Comme elle vient

Bonjour ! J'ai vu le clip de Noir Dés' "Comme elle vient" sur Youtube, et ce titre n'est jamais mentionné ici. ?

Note : Pour les influences littéraires, il me semble que Lautreamont est cité dans "Les écorchés", non ?

Oui c'est une ref à Lautréamont.--LPLT ^[discu] 13 juin 2008 à 15:30 (CEST)

Concert prévu en juillet 2010

Le quotidien Sud-ouest a annoncé un concert à la garden nef party en juillet 2010, cependant cette information est démentie sur le site du groupe => Je supprime cette info de l'article. Guantar ^{[Parle moiiiii]} 19 novembre 2008 à 18:32 (CET)

"Ainsi qu'une grosse partie de la nouvelle scène alternative du rock français."

Cette phrase est mal formulée...ce qu'on appelle "nouvelle scène" est souvent interprété comme "petits groupes bobo" très médiatiques (BB Brunes, Naast, Plasticinnes...) alors que le rock Alternatif se distingue justemment par ce milieu alternatif, souvent loin des groupes commerciaux et plus porté sur les festivals "pas-chers" tendance "marginale" et les labels indépendants... cette phrase peut être perçue d'une manière très incohérente... Entre les deux, j'imagine (je ne suis pas impartial mais je m'y connais assez) que la seconde catégorie est plus inspirée par Noir Désir que la première (ce qui est plus flatteur pour le groupe, je trouve, mais c'est <<subjectif>> ).

"Il existe quelques reprises hommages à Noir Désir dont Lazy par Type O Negative"

Permettez-moi d'émettre de sérieux doutes vis à vis de cette information pour le moins fantaisiste. Une reprise du morceau de Deep Purple à la rigueur mais Noir Désir ???

C'est une légende cyberculturelle, Il s'agit en réalité d'un fichier mp3, fabriqué à partir du ralentissement d'une quarte du morceau Lazy version album, Qui, sous la toile, circulait déjà en 2000, sous l'attribution à Type O Négative, parce que plus grave et plus lent. 88.183.24.236 (d) 2 avril 2010 à 04:02 (CEST)

Faudrait il rajouter que sinémilia a repris marlène dans ``debout les yeux ouverts ?Guigolum (d) 8 novembre 2009 à 18:10 (CET)

Influences cinématographiques

Je me suis permis de rajouter 2 films dans les influences cinématographiques :

"Lolita" de Kubrick, bien sûr adapté du roman du même nom de Nabokov, auteur cité plus haut dans les influences littéraires. J'ai vu le film sans avoir lu le roman et les paroles de "Lolita nie en bloc" sont tout à fait évocatrices à mon goût. Peut-on donc rajouter ce film dans la liste, ou doit-on juger que seul le roman a été source d'inspiration et que si le film correspond si bien aux paroles de la chanson c'est qu'il est une adaptation du roman ?

"Orphée" de Cocteau dans "L'Europe". On peut faire un parallèle entre les messages mystérieux de la Rolls Royce clamés par une voix monocorde rappelant Radio Londres pendant la guerre : "Le silence va plus vite à reculons... 3 fois... Je répète... Le silence va plus vite à reculons... Attention, écoute : un seul verre d'eau éclaire le monde... 2 fois..." dont Orphée dit qu'il "[donnerait] [son] œuvre entière pour une seule de ces petites phrases", et les phrases de Brigitte Fontaine : "La vieille Europe est la maquerelle des ballets roses... 2 fois... Quand les sirènes se taisent, les rapaces gueulent... Je répète... Quand les sirènes se taisent, les rapaces gueulent" Qu'en pensez-vous ?

Reprises et collaborations diverses

Il en est une non mentionnée (et facilement vérifiable par tout un chacun) : Bertrand Cantat chante sur la chanson "Chère maman (je suis mort à Paris)" de Théo Hakola, sur son album Hunger of a thin man.

Par ailleurs, ne faudrait-il pas rajouter des infos, si quelqu'un en a à ce sujet, concernant le violoniste qui les suivait à chaque concert pendant presque une décennie et qui a probablement fortement contribyé à l'originalité scénique du groupe. Il s'agit en particulier des tournées effectuées pour le deuxième et troisième album. --BlueVince (d) 1 avril 2010 à 15:32 (CEST)

Liste des membres

Ne faudrait-il pas supprimer les listes séparées membres / anciens membres puisque le groupe est dissout? Mezigue (d) 4 janvier 2012 à 22:21 (CET)

Je ne suis pas chaud. Il y a vraiment deux époques à distinguer.-- LPLT ^[discu] 4 janvier 2012 à 22:38 (CET)

Influences musicales

Quand j écoute Nomeansno, je me dis que c est plus la peine de cacher leur influence, y a meme des rifs pompés dans Wrong ou 0+2=1. Curieux que seul le mainstream grand public est influencé Cantat.

“Der Wind trägt uns davon“ par Felix Meyer

Il y a aussi une version allemande de “Le vent nous portera“ par Felix Meyer (Der Wind trägt uns davon), qui n'est pas mentionnée dans l'article.

Amélioration des articles

Je propose qu'on améliore tous les articles liés à Noir Désir (groupe, singles, chansons, albums...) en ajoutant des infos que l'on peut trouver par hasard sur internet en n'oubliant pas de les référencer (il faut que ce soit de sources sûres) avec pour objectif d'obtenir un maximum de note "Bon article" ou "Excellent article" au mieux. Étant malheureusement très occupé, je ne pourrai pas tout faire. J'espère que vous pourrez le faire à ma place. Voici un lien qui pourra vous aider : http://www.noirdez.com/

Je vous conseil de créer un projet Noir Désir pour rassembler l'ensemble des articles liés au groupe et coordonner les actions sur les articles. Voir l'aide ici. -- Fantafluflu (d) le 22 octobre 2014 à 20:27 (CEST)

Je ne comprends pas bien. Le but d'améliorer un article est...d'améliorer un article, pour mieux informer, éventuellement mieux faire connaître un sujet qui nous passionne. La mention "bon article" ou "excellent article" est là ensuite pour qualifier un bon article, c'est une conséquence...pas un objectif. Et surtout, c'est une mention qu'il est honorable d'obtenir sur tout article. Donc là, c'est comme si un joueur du PSG disait : "Je propose qu'on s'améliore pour gagner la Ligue des champions". À la rigueur il peut encourager, mais proposer... Donc la seule signification que j'y trouve, c'est : "comme j'adore Noir Désir, il faut que cet article (en particulier, plus qu'un autre) passe à bon article pour valoriser mon groupe (et les fans dont je fais partie éventuellement), par tous les moyens possibles". Chose qui ne me semble pas rentrer dans l'esprit de l'encyclopédie bénévole universelle. Mais c'est peut-être une expression maladroite.-- RêveurSolitaire (discuter) 8 août 2017 à 20:18 (CEST)

Contradiction

<< le single Le vent nous portera se classe numéro trois en France et se vend à un million d'exemplaires en un mois17. Apaisé, l’album Des visages et des figures élargit encore l’audience du groupe et le place en véritable institution. La chanson Le vent nous portera, vendue à plus de 250 000 exemplaires >> Un coup c'est un million en un mois, un coup c'est 250 000 en tout. Je suppose que le second est juste (un million en un mois me paraît beaucoup). Il faut vérifier et corriger. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par RêveurSolitaire (discuter), le 8 août 2017 à 20:10 (CEST) --RêveurSolitaire (discuter) 8 août 2017 à 20:19 (CEST)

Autre contradiction : la timeline graphique

J'ai du mal à comprendre que Serge Tissot-Gay soit prétendument le seul a apparaître sans interruption dans ce schéma historique du groupe alors qu'entre 1985 et 1987 puis en 1996 et entre 2003 et 2005 il ne travaille plus du tout pour Noir Désir à plusieurs reprises. Il faudrait que quelqu'un corrige ce graphique. 82.253.244.210 (discuter) 28 juin 2018 à 18:28 (CEST)