Discussion:Numérique

Numérique et numérisation (2014)

(Discussion du 10 janvier 2014, restée sans écho mais redevenue actuelle le 27 décembre 2023, transférée ici. — Ariel (discuter) 28 décembre 2023 à 07:40 (CET))

La "gouvernementalité numérique"

Bonjour PolBr, Je me suis permise de republier ma modification car je considère que celle-ci à sa place au sein de cette page wikipédia. Il ne s’agit pas de disgression promotionnelle car : - La modification s’appuie sur des travaux de recherche publiés. - La notoriété des personnes physiques a été sourcé à travers des liens vers des sites internet d’université officiels indiquant les travaux de ces auteurs. - Les informations de l’article sont sourcées et référencées et de ce fait sont justifiées. - Rien n’a été inventé, il ne s’agit pas de théories personnelles, mais bien de propos de spécialistes du sujet et plus précisément de leurs publications. Toutes ces règles de rédaction propre à l’utilisation de wikipédia sont issues des tutoriels wikipédia. Voir ci-après : https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:D%C3%A9buter/Tutoriel https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:R%C3%A8gles

Enfin mon intervention n’a pas été supprimée mais réduite à une seule phrase. Cependant une seule phrase ne permet pas de comprendre le concept de ces auteurs. Pour autant j’ai adopté un style de langage vulgariser qui garantit l’accessibilité du texte (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Accessibilit%C3%A9) mais qui apporte une clarté de contenu et évite un contenu trop évasif, source de généralisation. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Contenu_%C3%A9vasif)

Merci par avance de votre compréhension, Passez une bonne journée, (publié sur Discussion utilisateur:PolBr le 13 octobre 2018 à 07:59‎ par Laura.IAEPO (d · c · b), recopier ici

• Cette contribution est hors-sujet. Elle devrait constituer une section de Gouvernementalité.
• Elle est promotionelle dans sa forme, mettant en lien web les sites perso des auteurs de la seule source citée.
• Elle ajoute 6769 octets à l'article 23158 (+30 %) et une section à égalité avec la section Humanités numériques, dont elle devrait faire partie. Cette section se lie à un {{article détaillé}}, où votre sujet ne figure pas plus qu'il ne se trouve dans l'article gouvernementalité. Je me sens fondé à dire que c'est bien une digression promotionnelle. PolBr (discuter) 13 octobre 2018 à 14:13 (CEST)

" Humanités numériques "

En fait, je trouve que la partie des humanités numériques ici est trop brève et ne comporte pas assez de détails expliquant en ce que consiste ce domaine du numérique. Il faudrait peut être l'enlever, déjà qu'il se trouve une page intitulée " humanités numériques" . J'ai essayé de mettre une phrase qui définit ce concept : Etudier les domaines d'arts, de lettres, de sciences humaines et social grâce à un nouveau support dit numérique. Cependant, les informations sont quand même courtes à ce propos donc pourquoi laisser la sous partie?!

• Non signé le 12 novembre 2018 Rimsbeitti (d · c · b)

Donner une brève présentation, et utiliser le modèle {{article détaillé}} qui indique où se trouve le développement : c'est le principe. C'est parfaitement hors-sujet par rapport à la définition de « numérique », mais comme l'usage le plus courant de ce mot est une synecdoque, c'est-à-dire qu'il désigne quelque chose qui lui est vaguement apparenté, l'usage des réseaux d'ordinateurs, on est obligé de le mentionner. PolBr (discuter)

Vous vouliez donc dire qu'il n'est pas nécessaire de développer cette sous-partie puisque ça ferait du hors sujet, mais qu'il faudrait mentionner les humanités numérique puisque elles sont quand même apparentées à ce domaine?!

• non signé par Rimsbeitti (d · c · b) le 14 novembre 2018 à 17:43 utilisez les quatre tildes pour signer automatiquement (voir Aide:Discussion#Signer vos messages)

Vous avez parfaitement compris. L'article Numérique doit principalement traiter du concept de numérique, en tant qu'il s'oppose à qualitatif, littéraire, algébrique, analogique. Faute de ce concept, l'usage de « numérique » ne sert qu'à établir une connivence avec l'interlocuteur, et un rejet de ceux qui ne sentent pas cette proximité, alors que le but d'une encyclopédie est de fonder les relations humaines sur un savoir partagé.

Les expressions dérivées par synecdoques successives sont très courantes, et assez variées, et des contributeurs de Wikipédia leur ont consacré des articles. C'est le cas des « humanités numériques ». Le sens de cette expression a peu de rapport avec le concept de « numérique ». Comme dans le cas de « culture numérique », elle renvoie à plusieurs sujets différents, voire opposés, selon les locuteurs. (1) Réduction des savoirs humains (humanités) considérés comme information à des grandeurs mesurables et usage de méthodes numériques pour l'analyse (ex.: sociologie quantitative, analyse stylistique par ordinateur) (2) Utilisation des ordinateurs pour développer le sens précédent (3) Application des méthodes d'explication des humanités aux sociétés et aux individus adonnés à l'usage de l'informatique.

Vous avez tout-à-fait raison de dire que l'ensemble de ces expressions pourraient se regrouper en une seule section renvoyant sur les articles détaillés ; jusqu'à présent, les contributeurs de Wikipédia ont préféré les constituer en sections dans l'article « numérique ». Restructurer l'article demande un peu de travail ; il faut s'assurer de la cohérence de ce qui y est indiqué avec les articles détaillés. Cette entreprise est collaborative : WP:OSEZ y participer. PolBr (discuter) 15 novembre 2018 à 10:17 (CET)

Vous avez complètement raison aussi vu de cet angle là et vous avez tout à fait compris ce que je voulais dire du coté de regrouper tous les points peu développés dans une section et y mettre les " link " renvoyant chaque sujet à sa page personnalisée.

L’aménagement numérique

Dans cette partie, il serait bien d'aller au delà que de seulement expliquer en ce que consiste "l’aménagement numérique". Afin de mieux illustrer ce que le concept du numérique a pu apporter à un territoire et a une société, il serait bien d’insérer des exemples et des photos d'un support numérique présent dans un terrain et d'expliquer en quoi il améliore ou fait changement. Donc le fait d’énumérer des inventions du numériques améliorerait la compréhension de ce concept. J'avais inséré un exemple qui m'a été effacé( tableau d'affichage d'horaire du transport en commun avec une photo que j'avais prise). Peut être que l'exemple était incorrect mais l’idée était là.

• Non signé le 12 novembre 2018 Rimsbeitti (d · c · b)

Même remarque que pour la section précédente. PolBr (discuter) 12 novembre 2018 à 09:24 (CET)

C'est une encyclopédie ouverte où on peut insérer des informations à l'infini. J'ai proposé d'appuyer cette partie par des exemples afin que les lecteurs, incluant moi, comprennent mieux la façon dont le numérique s’intègre dans un territoire quelconque. Je ne trouve pas que c'est du hors sujet puisque mettre des exemples ne fait qu'illustrer ce qui est déjà dit dans cette partie.

Le numerique en arabe

Cette même page en arabe ne comporte pas les mêmes sous parties et sujets. La définition du numérique n'est donc pas unifier entre les langues ce que je trouve problématique surtout pour la partie de l’aménagement. Le numérique a apporté beaucoup aux territoires. Il serait donc important d'en parler dans la page en arabe afin de montrer ce qu'il apporte du coté "aménagement". J'ai mentionné en arabe "l’aménagement du territoire" sans entrer dans les détails puisque je n'ai pas assez d'informations.

• Non signé le 12 novembre 2018 à 02:06‎ Rimsbeitti (d · c · b)

Même remarque que pour la section précédente. Les rédacteurs en arabe peuvent, ou non, reprendre la répartition des sujets. PolBr (discuter) 12 novembre 2018 à 09:24 (CET)

J’insiste quand même sur le fait que de ne pas repartir les sujets d'une même façon d'une langue à l'autre reste toujours problématique. La page en arabe ressemble à peine a celle en français et celui qui lit en arabe croit qu'il est en train de lire plus ou moins les mêmes informations que ceux de la page en français. Je n'ai pas dit qu'il serait nécessaire de mentionner toutes les sous-partie de la page en français en arabe, mais au moins que les informations traitées soient semblables d'une langue à une autre.

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 05 août 2019 à 19:16, sans bot flag)

Définition du sujet

Le 27 décembre 2023 à 15:32‎ Fourmidable (d · c · b) appose un bandeau {{Sujet à identifier}} pour surmonter l'article d'un bandeau « Cet article n'a pas de sujet précis. Le sens "propre" (mathématique) ne me semble pas admissible ici. Éventuellement dans une page d'homonymie. » Selon lui, le sens de numérique, c'est-à-dire « qui concerne des nombres » (CNRTL) n'est pas un sujet ; et il ne suffit pas que les sujets informatiques soient traités en long, en large et en travers dans des articles détaillés, il faut faire disparaître soit ce sens premier, soit la synecdoque qui l'applique à tout ce qui est de près où de loin géré par l'informatique.

Eh bien, continuons la discussion commencée plus haut, au lieu de présumer le débat clos en apposant un bandeau sans rien demander à personne. PolBr (discuter) 27 décembre 2023 à 20:32 (CET)

Merci PolBr pour cette intervention, je suis désolé que ton ouverture de discussion de janvier 2014 n'ait pas eu plus d'écho. Vu la position de cette discussion dans la page, je me suis permis de la transférer ci-dessous, ce sera plus pratique. — Ariel (discuter) 28 décembre 2023 à 07:40 (CET)

Numérique et numérisation (2023)

(Transfert d'une discussion initiée le 10 janvier 2014, restée sans écho mais redevenue actuelle le 27 décembre 2023. — Ariel (discuter) 28 décembre 2023 à 07:40 (CET))

Les articles numérique et numérisation traitent tous les deux d'un domaine commun, correspondant à l'usage à la mode, et aucun des deux n'ouvre d'espace pour un développement, qui serait pourtant bien nécessaire, sur ce qui est numérique et pas informatique.

En sciences en général, et particulièrement en physique, il existe plusieurs manières de décrire un objet ou un phénomène :

• analogique : typiquement, on fait un dessin ou une photo ;
• numérique : on mesure des grandeurs, on en fait des tableaux ;
• statistique : on calcule une probabilité d'avoir telle ou telle valeur ;
• analytique : on établit les équations qui permettent de connaître la valeur, à partir de paramètres et variables pertinentes.

Les machines à calculer leurs développement en ordinateurs ne manipulent que les informations numériques, c'est-à-dire des variables et des identifiants, mais cela ne veut pas dire que le traitement numérique n'existe pas en dehors des ordinateurs & assimilés.

PolBr (discuter) 10 janvier 2014 à 13:56 (CET)

Les deux articles sont extrêmement différents :

• l'article « Numérisation » traite d'un sujet précis, la conversion en données numériques d'informations qui ne l'étaient pas. Je l'ai parcouru un peu rapidement, mais il me paraît bien construit ;
• l'article « Numérique », en revanche, parle de divers aspects du mot numérique et s'apparente plutôt à une page d'homonymie qui se voudrait autonome (et non une gare de triage vers divers articles de l'encyclopédie). Il est par ailleurs bavard et assez peu clair ; s'il fallait en conserver la logique, il mériterait un sérieux ménage. Je n'ai peut-être pas assez réfléchi à la question, mais il me semble qu'il faudrait plutôt le transformer en une véritable page d'homonymie, quitte à créer les ébauches des articles manquants (sur tel ou tel contexte d'emploi du mot), en ne gardant comme explications que ce qui est nécessaire à la compréhension d'un lecteur consultant une page d'homonymie.

— Ariel (discuter) 28 décembre 2023 à 07:59 (CET)

Bonjour à vous deux. Plutôt pour la proposition d'Ariel, à savoir la transformation en page d'homonymie. Mais il me semble que le sens adjectival a plus sa place dans Nombre. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 28 décembre 2023 à 14:30 (CET)

L'article « Nombre » est consacré à la notion de nombre, et aucun des adjectifs qui lui font écho (dénombré, énuméré, nombreux, numéral, numérique, numérisé, quantifié, quantitatif [et j'en oublie peut-être]) n'en est l'exacte adjectivation. Un coup d'œil à la page « Nombre (homonymie) » montre qu'en termes d'homonymie il n'y a pas de recouvrement grammatical ou sémantique avec la page d'homonymie proposée. — Ariel (discuter) 28 décembre 2023 à 14:41 (CET)