Discussion:Ouïe (pont)

Hum... la fonction principale des élégissements est bien l'évacuation de l'eau (vu qu'ils sont beaucoup plus fréquents dans les pays méditerranéens, sur des cours d'eau à régime très irrégulier.• Chaoborus 1 mai 2010 à 15:57 (CEST)

J'ai déjà longtemps argumenté sur le sujet. Je te défis de trouver une source du XIXe qui parle de cette fonction d'évacuation des eaux. Je dispose des principales sources sur la conception des ponts en maçonnerie au XIXe. Toutes mentionnent l'allègement des charges sur les voûtes. Mais peut-être disposes-tu de sources d'une part pour étayer ce que tu dis, et d'autre part pour étayer cette fonction d'évacuation des eaux, même si comme je l'ai déjà dit, cela paraît évident pour nous qui avons désormais ce souci de protection contre les crues. Beaucoup de ces ouvertures sont d'ailleurs souvent très largement au-dessus des plus hautes eaux voire sont dans des ponts qui ne franchissent pas un cours d'eau (Pont de la Paix (Plauen)) (qui soit dit en passant est en Allemagne, qui n'est pas spécialement méditerranéen).

Par ailleurs pour ta remarque sur le copyvio de tout à l'heure, d'une part le texte général est effectivement issu d'un texte de 1888 (et non 1887), reformulé pour une grande part (de toute façon tu l'as en lien), et la phrase que tu ciblais était quant à elle bien originale. Je croyais avoir monté sur Commons une image du pont des Andelys que j'ai aussi, mais c'était le pont de Plessis-les-Tours. Etant dans la section, je n'ai pas vérifié. Puis je suis ensuite passé à autre chose.Roland45 (d) 1 mai 2010 à 19:25 (CEST)

Bon, je recherche maintenant sur le sujet depuis plusieurs jours. Mes sources du XIXe ne parlent pas de dégueuloirs ni de dispositifs en assurant la fonction. Par contre, je viens de trouver un texte de Mesqui (une référence certaine en matière d'histoire de ponts) de 2002 qui présente ces orifices sous le nom de "oeils-de-pont" ou d'"ouies" construites à deux périodes : du temps des romains et à la période médiévale, puis totalement abandonnés ensuite. Ce qui expliquerait peut-être que l'on ne parle plus alors que d'élégissement où la fonction première est d'alléger le poids des voûtes, car alors on est dans une logique de construire des voûtes toujours plus grands et toujours plus surbaissées, d'où l'intérêt de diminuer les efforts. Dubitatif initialement sur l'intérêt du sourcage maximal, je suis devenu avec le temps un inconditionnel des sources. Toute information non sourcée que l'on ne retrouve pas dans des ouvrages sérieux me parait sujette à caution, ce qui était le cas ici. Il y a donc bien les deux : des élégissements pour alléger la charge des voûtes et des "oeils-de-ponts" (et on admettra "dégueuloirs", même si Mesqui n'en parle pas) pour alléger la charge hydraulique. Je vais donc corriger en conséquence.Roland45 (d) 2 mai 2010 à 10:01 (CEST)

Ouf ! (cela me paraît plus logique, la plupart des exemples photo disponibles ici ne correspondant pas vraiment à une voûte dont les piles reposent sur l'extrados de la voûte principale). Qu'est-ce que tu envisages ? Renommer puis retransformer la nouvelle redirection "élégissement" en article (pour la logique des historiques) ? Bravo pour tes efforts de recherche en tous cas. • Chaoborus 2 mai 2010 à 11:08 (CEST)

Ma source est Jean Mesqui en pages 336-337. On parle ici d'"oeils-de-pont". Il me paraît donc logique de renommer en oeil-de-pont en mentionnant l'acception de dégueuloir (dont Mesqui ne parle pas) et créer un article spécial "élégissement".Roland45 (d) 2 mai 2010 à 11:28 (CEST)

Finalement j'ai retenu "ouïe", utilisé par Mesqui plusieurs fois dans son texte.Roland45 (d) 2 mai 2010 à 12:08 (CEST)

Impeccable Bonne journée. • Chaoborus 2 mai 2010 à 12:19 (CEST)