Discussion:Périclès/Article de qualité

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Udufruduhu (d) 19 juillet 2012 à 23:24 (CEST)

Périclès

Proposé par : Like tears in rain ^{-_-} 19 juin 2012 à 13:27 (CEST)

Je propose cet article après un travail important lors du Wikiconcours de septembre 2010 . Il s'agissait d'un article d'importance pour les projets Grèce antique et Histoire militaire.

Sa version initiale a été reprise et complétée par une traduction de l'article anglophone (niveau AdQ). Laissé de côté un moment, Cantons-de-l'Est (d · c · b) a réussi le pari de relancer sa labellisation grâce à l'aide de Critias (d · c · b), Phso2 (d · c · b), Fsojic (d · c · b) ou encore Huesca (d · c · b) et Bibi Saint-Pol (d · c · b). Merci encore à eux.

Je n'ai absolument rien parié, l'article avait le potentiel d'être AdQ. Ceci écrit, j'avoue que les apports de Critias et Phso2 ont permis de le faire passer avec certitude d'un label BA à un label AdQ. — Cantons-de-l'Est 19 juin 2012 à 14:44 (CEST)

Je suis ouvert à toutes remarques pour améliorer l'article alors n'hésitez-pas.

À noter qu'une des sources utilisées pour cet article a été financée par Wikimédia France (utilisation d'un bon d'achat suite à un prix à un précédent Wikiconcours) et que l'article n'utilise volontairement pas le disgracieux modèle {{Av. J.-C.}}.

Bonne lecture.

Cet article a été relu par l'Atelier de lecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Proposant. Like tears in rain ^{-_-} 19 juin 2012 à 13:29 (CEST)
3.  Article de qualité L'article possède suffisamment de sources et est bien rédigé. Il y a encore des tournures de phrases qui sonnent faux, mais rien d'éliminatoire car elles seront reformulées avec le temps, l'essentiel du sujet étant bien exploré. — Cantons-de-l'Est 19 juin 2012 à 14:41 (CEST)
4.  Article de qualité Un gros travail pour un article encyclopédique, qui explore la vie, le rôle de Périclès et la perception y compris historiographique. Pour moi c'est bon pour le service. Pradigue (d) 19 juin 2012 à 18:17 (CEST)
5.  Article de qualité Bien wikifié, complet, sourcé, argumenté et neutre. De possibles développements rendraient la page trop longue et pourront faire l'objet d'articles détaillés. --Critias ^[Aïe] 19 juin 2012 à 18:43 (CEST)
6.  Article de qualité J'ai suivi les modif, j'ai apprécié l'évolution du travail et les discussions constructives et collaboratives qui ont fait avancer l'article. Beau boulot, Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 juin 2012 à 19:16 (CEST)
7.  Article de qualité Passionnant avec limite un goût de trop peu :-) mais l'article fait bien le tour du sujet. Félicitation à l'équipe. Qq questions néanmoins: 1) 2eme guerre sacré: athène vaincue dans l'article détaillé et gagnante dans cet article. Quid ? 2) Une définition de l' « explosion » émotionnelle de Périclès ? 3) il a évité l'aide de trucs dans ses discours: "trucs" = trucages ? Subterfuges ? Sophismes ? Apollofox (d) 20 juin 2012 à 21:50 (CEST)
8.  Article de qualité Excellent travail, AdQ sans problèmes. Bibo le magicien (d) 21 juin 2012 à 11:08 (CEST)
9.  Article de qualité Très interessant. Beau travail pour un article important. Bon pour le label. Matpib (discuter) 21 juin 2012 à 14:39 (CEST)
10.  Article de qualité. Bel article. Si je peux retrouver un livre d'Alfred Zimmern, je compléterais un peu la partie impérialisme-- fuucx (d) 8 juillet 2012 à 15:45 (CEST)
11.  Article de qualité. Plan bien pensé, et comme O Kolymbitès (d · c · b) l'a rappelé, bel exemple de travail collaboratif. Mais je suis également d'accord avec Cantons-de-l'Est (d · c · b) : le style laisse parfois à désirer. Par ailleurs (c'est lié), je ne vais pas relancer le débat « présent historique VS passé simple », mais mes yeux accrochent décidément sur la phrase suivante : « D'après Hérodote et Plutarque, Agaristè a rêvé, quelques nuits avant la naissance de Périclès, qu'elle porte un lion ». Fsojic — Colloquamur. 9 juillet 2012 à 23:23 (CEST)
12.  Article de qualité. Je ne peux résister à la citation de cette perle nouvellestaracadémicienne « ses talents sur le chant (sic) de bataille ». .-- LPLT ^[discu] 13 juillet 2012 à 18:45 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Question de Pradigue (d · c · b)

Franchement bien fichu même si je n'ai pas encore tout lu. Par contre le belle frise chronologique ne serait elle pas davantage utile dans la partie biographie, d'autant que cette partie n'est que peu illustrée ? Je regrette aussi que l'article ne soit pas plus richement illustré même si je comprends la difficulté d'illustrer un article d'histoire ancienne. Pradigue (d) 19 juin 2012 à 17:01 (CEST)

J'ai fait un test de déplacement de la frise chronologique. Est-ce mieux ? Effectivement, pour les illustrations, c'est inhérent à ce sujet. Like tears in rain ^{-_-} 19 juin 2012 à 17:19 (CEST)

Pour la frise chronologique cela me semble mieux : ce serait dommage de refouler en fin d'article un outil utile qui a dû demander du travail. Pour les illustrations c'est clair que le wikipédien qui travaille sur l'antiquité possède un sérieux handicap, sauf à aller chercher dans les photos des lieux ou des choses évoqués dans l'article (on pourrait ajouter une image d'Athena Promachos entre autres). Quoi qu'il en soit, au dela de ces questions de détail, c'est un très bel article. Pradigue (d) 19 juin 2012 à 17:47 (CEST)

Oui surtout que les illustrations modernes et contemporaines peuvent à la rigueur coller à la partie historiographie mais ne sont pas pertinentes pour la partie biographie. --Critias ^[Aïe] 19 juin 2012 à 18:43 (CEST)

Hum perso j’aurais laissé la frise à la fin vu qu'elle dévoile toute la bio. Apollofox (d) 20 juin 2012 à 21:52 (CEST)

Pour Critias, illustrer est également un choix du rédacteur principal. A titre personnel évoquer une bataille et placer une photo du lieu (espace naturel bien entendu ou photo satellite) me semble pertinent, tout comme le fait d'ajouter des illustrations d'oeuvres d'art : une image de l'Athéna Promachos pourrait avoir sa place du fait du scandale évoqué par l'article. Pour Apollofox, tu ne trouves pas dommage de ne pas valoriser un travail effectué en parallèle à l'article ? Elle me semble particulièrement bien placée car juste au début de la carrière politique de Périclès. Pradigue (d) 21 juin 2012 à 16:29 (CEST)

Question de Apollofox (d · c · b)

Qq questions néanmoins: 1) 2eme guerre sacré: athène vaincue dans l'article détaillé et gagnante dans cet article. Quid ? 2) Une définition de l' « explosion » émotionnelle de Périclès ? 3) il a évité l'aide de trucs dans ses discours: "trucs" = trucages ? Subterfuges ? Sophismes ? Apollofox (d) 20 juin 2012 à 21:50 (CEST)

1. l'article disait la même chose mais la mise en page induisait en erreur, c'est rectifié. La guerre commence bien pour Athènes mais s'achève par la défaite de Coronée face aux sacrilèges.
2. l'émotion : D'après Plutarque XXXII, 1 qui cite Eschine le socratique il a pleuré pendant le procès ce qui a beaucoup surpris car il ne montrait jamais ses émotions. Azoulay dit que l'anecdote n'est peut-être pas réelle (fondée sur une pièce comique mal comprise par Plutarque) mais Jouanna pense au contraire que c'est très plausible car pleurer était une technique de défense courante dans les procès athéniens (et encore aujourd'hui d'ailleurs).
3. Selon Azoulay, même si la voix de Périclès impressionnait, il n'utilisait pas de gestes spectaculaires ou des effets oratoires comme d'autres orateurs. C'était pour traduire « gimmicks in his speeches » de l'article anglais mais en même temps ce n'est pas ce que dit Plutarque dans la référence. Je sèche un peu. On efface et on remplace par l'info Azoulay ? --Critias ^[Aïe] 20 juin 2012 à 22:55 (CEST)

   « Artifice oratoire ou rhétorique » ? Prosopee (d) 21 juin 2012 à 06:57 (CEST)

   J'ai inséré la suggestion de Prosopee, qui me semble le mieux représenter ce que voulait dire Plutarque. — Cantons-de-l'Est 29 juin 2012 à 15:36 (CEST)