Discussion:Paradoxe de la tolérance

"Pas de Liberté pour les ennemis de la Liberté" : Robespierre. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.206.162.141 (discuter)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 mai 2023 à 08:46, sans bot flag)

Modifications problématiques

Bonjour,

Je découvre en regardant les dernières modifications que les "sources" utilisées sont primaires, en sourçant avec la libre de Karl Popper lui-même. C'est très problématique ; @Psychochomage, merci de (re)lire WP:TI et WP:Sources. Nous ne sommes pas là pour interpréter nous-mêmes les écrits originaux, mais pour faire la synthèse des interprétations déjà réalisées et publiées par autrui sur le sujet. .Anja. (discuter) 26 mai 2024 à 19:45 (CEST)

Bonjour,

J'ai pris connaissance de la règle de Wikipédia concernant les sources primaires. Comme l'ensemble de la page porte sur la source originale, il semble nécessaire de revoir la totalité du contenu puisqu'il s'agit de copier-coller de l'ouvrage. Aucune autre source n'est présente pour appuyer ceci... aussi il faut envisager de supprimer la page faute de pouvoir l'alimenter ! Psychochomage (discuter) 27 mai 2024 à 00:02 (CEST)

Nous sommes donc maintenant quatre utilisateurs à avoir le même avis sur ces modifications...

(NB : je signale les "échanges" ici, au passage.) Malopedia (discuter) 27 mai 2024 à 00:38 (CEST)

Toute la page est concernée, puisque la source est l'œuvre originale. Je n'ai pas créé cette page @Malopedia, mais j'apporte régulièrement des modifications, souvent en rétropédalant. Comme je l'ai dis plus tôt, nous pouvons travailler en bonne intelligence sur cette page ou vous pouvez vous refuser de vous impliquer.

Mais soyons cohérents dans la démarche : toute la page est concernée. Y compris le contenu que je n'ai pas ajouté. Vous semblez dérangé cependant par le fait que je cite certains passages du livre qui compromettent votre narratif. Psychochomage (discuter) 27 mai 2024 à 07:57 (CEST)

Ne vous alarmez pas en tout cas @Malopedia, nous allons trouver un moyen de documenter cette page. Psychochomage (discuter) 27 mai 2024 à 08:00 (CEST)

Je fais cependant état d'une remarque de ma part : la page wikipedia EN se fonde également sur des sources primaires ; cela ne semble pas leur poser un problème... Je vous renvoie tous à cette dernière https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance Psychochomage (discuter) 27 mai 2024 à 08:21 (CEST)

Peu nous importe le développement de la page anglophone.

Ce qui nous importe ici, c'est d'utiliser des sources secondaires. J'imagine qu'il doit y avoir des philosophes qui ont étudié les écrits de Popper et ont publié des analyses à ce sujet ?

Sinon, il nous reste toujours WP:TNT.

« Comme je l'ai dis plus tôt, nous pouvons travailler en bonne intelligence sur cette page ou vous pouvez vous refuser de vous impliquer. » merci de ne pas sous-entendre que ce sont les autres les fautifs quand ce sont vos modifications qui sont critiquées par plusieurs personnes car elles ne respectent pas les règles et recommandations de Wikipédia... .Anja. (discuter) 27 mai 2024 à 22:46 (CEST)

Le problème est bien de souligner qu'il y a un problème de travail inédit depuis que j'ai effectué des modifications. Or, la page est à l'origine basée uniquement sur la source originale. Il est curieux que des contributeurs s'alarment de cette situation, contraire aux règles, depuis qu'un contributeur a apporté un contexte de lecture qui rend obsolète le narratif politique de certains... Les autres ne sont pas effectivement fautifs, mais les autres sont effectivement de mauvaise foi et d'une émotivité très sélective. Je remarque également que les autres sont rarement disposés à apporter des explications sur leur décision de suppression - sauf vous -; c'est un problème pour entretenir une coordination dans le but de rédiger une page. Difficile de déterminer s'il s'agit de sabotage à but politique ou non, lorsque les contributeurs n'ont pas à se justifier d'une suppression ou d'un ajout. J'ai toujours été de bonne foi et fait de mon mieux pour améliorer l'article au regard des remarques réalisées.

En revanche, vous avez tout à fait raison : Il y a effectivement des philosophes qui ont étudié les écrits de Popper, mais la plupart ne sont pas en accès libre sur internet (notamment sur Cairn). J'ai trouvé cette source (https://doi.org/10.3917/rpub.021.0155) qui évoque très brièvement le sujet (très insuffisante), mais il s'agit d'une troisième main... Il y a fort à parier que la page ne puisse pas être alimentée pour le moment.Psychochomage (discuter) 27 mai 2024 à 23:23 (CEST)

Bonjour,

Comme la situation n'avance pas sur la page et qu'aucun échange n'est constructif pour documenter le contenu suivant, le WP:TNT est à privilégier. J'effacerai tout le contenu dimanche 2 mai. Psychochomage (discuter) 30 mai 2024 à 09:45 (CEST)

Pas d'accord pour TNT. L'état de la page ne vous convient pas personnellement, mais elle semble ne pas déranger outre-mesure les autres intervenants à ce débat (dont aucun n'est auteur de la page dans son état actuel). Malopedia (discuter) 30 mai 2024 à 15:26 (CEST)

Ne pas hésiter à contacter le Projet:Philosophie, peut-être que des contributeurs seraient intéressés pour améliorer la page.

Également, le fait que des sources ne soient pas librement accessible n'est pas un souci - on trouve toujours quelqu'un pour y accéder ;) .Anja. (discuter) 30 mai 2024 à 15:44 (CEST)

@Malopedia vous avez suffisamment répété que nous ne devions pas faire de travail inédit, y compris lorsqu'il s'agit d'intégrer la source originale. Or, toute la page est construite à partir de la source originale. En conséquent, à moins que vous n'ayez de solides raisons qui motivent votre position variable au sujet du travail inédit, nous ne pouvons en définitif garder la page en l'état. Par ailleurs, comme il ne s'agit pas d'une question de nombre d'intervenants partageant votre avis mais des règles de Wikipédia, vous allez devoir vous y conformer (vous aussi). Psychochomage (discuter) 30 mai 2024 à 22:04 (CEST)