Discussion:Parc des Princes (Boulogne-Billancourt)

précision

au vu des informations passionnantes rapportées dans les articles consacrés à Boulogne-Billancourt et à son histoire par l'utilisateur:85 etc. (appelons-le ainsi ...), la création de cette entrée dédiée au quartier de boulogne qui a donné son nom au stade parisien s'est avérée nécessaire, au-delà des quelques lignes qui l'évoquent dans l'article sur le stade ! son titrage s'est révélé quelque peu laborieux  ! les sections ci-après regroupent les discussions tenues sur différentes pages à ce sujet ! Mandarine 23 décembre 2010 à 20:29 (CET)

Je suis ahuri de découvrir la confusion des esprits qui s'étale ci dessous. Je crois avoir lu que le Wikipedia français se distinguait par un flot de discussion incomparablement plus nourri. Il ne s'agit pourtant ici que d'une simple métonymie, le lieu dit "Parc des Princes" ayant donné son nom au stade "Parc des Princes". Les gens s'interessant plus aux sports qu'à la toponymie, un grand nombre d'utilisateurs ne veulent entendre par "Parc des Princes" que la partie et non l'ensemble. Cependant, l'expression "stade du Parc des Princes" est, me semble-t il, tout aussi bien employée que celle de "Parc des Princes" pour désigner le stade, en particulier par les provinciaux non sportifs et les francophones étrangers. L'usage faisant loi, il est juste qu'un appel sur cet item leur donne ce qu'ils veulent entendre, comme c'est le cas désormais, mais il est tout aussi juste qu'un renvoi soit proposé, dans le corps du texte relatif au stade, vers le lieu dit. Si l'encyclopédie doit donner les réponses aux questions posées, elle doit aussi ouvrir la curiosité sur d'autres questions qui n'avaient pas été posées. La solution actuelle me parait assez bien. Merci et bravo.

Parc des Princes

(copie de : discussion utilisateur:vol de nuit/Archives2#Parc des Princes par Mandarine 23 décembre 2010 à 03:15 (CET))

bonjour. j'ai remarqué que tu avais ajouté la mention (nom officiel Stade du Parc des Princes) en début de l'article consacré au Parc. Cette mention m'étonne. AMHA, il s'agit d'une redondance employée par certains (architectes et rédacteurs non-sportifs). Si on prend en référence les sites officiels de la Mairie de Paris [1] ou celui du PSG, utilisateur principal du Parc [2], la mention "Stade du Parc des Princes" n'apparait pas. Même l'adresse "officielle" du stade indique seulement "Parc des Princes". Je ne touche pas à l'article en attendant ta réponse. A+ Clio64 14 mars 2007 à 12:16 (CET)

Salut. Je sais bien que le nom d'usage est "Parc des Princes". Mais il faut se référer au nom officiel ou, disons, originel, qui est bien "stade du Parc-des-Princes". Peut-être par assimilation avec le terme de "Park" qui, chez nos amis anglo-saxons, peut aussi bien désigner un stade que le terme "stadium", le terme de "Parc des Princes" est rentré dans l'usage. Mais le nom est bien "stade du Parc-des-Princes" (avec les tirets), tout simplement parce qu'à l'origine le stade vélodrome était installé dans le Parc des princes (sorte d'extension sud-est du Bois de Boulogne). Je te renvoie principalement au site de Roger Taillibert, l'architecte du lieu [3], à ce site architectural [4]. Pour la mairie de Paris c'est un changement récent, je t'assure qu'il y a quelques mois le site mentionnait encore "stade du Parc-des-Princes". Cf. d'ailleurs les minutes du Conseil de Paris, par exemple ici ou ici, ou encore le site du XVIe arrondissement, là. L'intro telle que je l'ai modifiée n'est peut-être pas assez explicite. Le tout est de comprendre que le stade ne s'appelle pas "Parc des princes" ("parc" pour "stade" et "princes" pour les sportifs), mais qu'il porte le nom d'un lieu très ancien, sans aucun lien avec l'activité sportive qui s'y est développée. Sam Spade 14 mars 2007 à 16:42 (CET) PS. Autre document intéressant ici.

si tu veux, mais je ne suis pas franchement convaincu. je connais l'histoire du site et je compte d'ailleurs en parler sur l'article. En consultant mes archives pour améliorer l'article, j'ai effectivement remarqué l'utilisation de l'expression "Stade-Vélodrome du Parc des Princes" (avec tiret à Stade-Vélodrome, mais pas à Parc des Princes) dans L'Auto relatant l'inauguration de la nouvelle enceinte de 1932. Après la guerre, la mention "Stade-Vélodrome" disparait des sources, alors que le stade reste un "stade-vélodrome" jusqu'en 1967. Ja laisse quand même ta modif. A+ Clio64 14 mars 2007 à 17:49 (CET)

Que le nom d'usage soit très vite devenu "Parc des Princes", c'est sûr. C'est pourquoi on peut transformer ma modif de "nom officiel" en "nom originel". Et l'expliciter. Si tu as besoin d'aide pour l'article n'hésite pas à me demander j'ai pas mal de trucs sur le Parc. Sam Spade 14 mars 2007 à 18:04 (CET)

ok. merci. Clio64 14 mars 2007 à 18:21 (CET)

bonjour. l'article concernant le Parc est encore en chantier, mais comme j'ai débuté le traitement du problème du nom du stade, je t'en informe. je cherche encore de la doc à ce propos, et les choses vont évolué. Une chose est toutefois clairement établie : le stade se nommait « Stade-vélodrome du Parc des Princes » (avec tiret à Stade-vélodrome et sans tirets à Parc des Princes d'après mes recherches, encore en cours) à l'origine. Le texte de l'intro actuellement en place est le suivant : « Le premier Parc fut inauguré le 18 juillet 1897 sous le nom de « Stade-vélodrome du Parc des Princes », mais l'actuelle enceinte signée par l'architecte Roger Taillibert date de 1972. » Pour l'instant, je ne me mouille pas... la suite au prochain épisode. A+ Clio64 15 mars 2007 à 17:07 (CET)

Il me semble que les tirets ou plutôt les traits d'union sont obligatoires à "Parc-des-Princes", puisqu'il s'agit d'un lieu. Je te renvoie à l'article sur le sujet. Comme pour le stade Louis-II, le stade Roland-Garros, etc. Pour stade vélodrome c'est selon : soit on estime que le lieu fait à la fois stade et vélodrome (stade-vélodrome, comme café-théâtre), soit on estime que "vélodrome" qualifie "stade" (comme dans "stade couvert", "grand stade", etc.). La première forme me semble effectivement plus correcte. Donc : "Stade-vélodrome du Parc-des-Princes". Sam Spade 16 mars 2007 à 17:57 (CET)

Nom officiel

(copie de : discussion:Parc des Princes#Nom officiel par Mandarine 23 décembre 2010 à 02:52 (CET))

Le titre ne devrait-il pas être le nom officiel du stade, c'est à dire Stade du Parc des Princes ? Même si l'usage est de l'appeler le Parc, ce n'est pas le nom du stade (contrairement à Hampden Park, Celtic Park, Villa Park, etc.) mais du lieu sur lequel le stade a été bâti. Vol de nuit (d) 10 décembre 2008 à 20:00 (CET)

Tout à fait. Il y a une confusion dans le titre de cet article qui devrait être "Stade du Parc des Princes". Le Parc des Princes est un lieu dit aménagé par le Duc de Morny en 1860 qui s'étend à l'est de la rue Denfert Rochereau et au nord de la rue des Princes sur la commune de Boulogne-Billancourt, vaste opération immobilière de luxe supervisée par Haussmann. Le stade du Parc des Princes a été construit à la place du vélodrome du Parc des Princes sur un territoire qui appartenenait auparavant à Boulogne. Ce genre de confusion, comme de confondre un quartier avec le nom de la rue qui le traverse et qui porte en fait le nom du quartier voisin auquel elle conduit, est regrettable dans une encyclopédie.

 : l'article nouvellement renommé Stade du Parc des Princes contient un renvoi vers le nouvel article détaillé Parc des Princes initié avec la scission (créditée) de la section « Le site avant 1897 » à développer ! Mandarine 14 décembre 2010 à 23:57 (CET)

Le principe de moindre surprise ne voudrait-il pas que :

• l'article Parc des Princes soit une redirection vers l'article Stade du Parc des Princes
• l'article actuel Parc des Princes (et son contenu) soit renommé en une Parc des Princes (espace boisé) ou autres ?

Zetud (d) 15 décembre 2010 à 13:28 (CET)

D’abord, le principe de moindre surprise n’est pas une règle absolu (formellement, ce n’est même pas une règle wikipédienne).

Ensuite, avec l’organisation actuelle, la surprise me semble déjà faible.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 17 décembre 2010 à 09:55 (CET)

Ce renommage est une mauvaise idée (mon point de vue réel relèverait de l'attaque personnelle). • Chaoborus 19 décembre 2010 à 22:37 (CET)

L'organisation actuelle est beaucoup, beaucoup plus compliqué. Le plus simple aurait était de mettre le dénomination consensuel du parc (qui est reprise sur wp:en d'ailleurs...) et de mettre à coté son nom "officiel" en gras, dans la situation actuelle, le lecteur moyen comprendra rien à l'organisation des deux articles. Parc des Princes laisse croit que le parc existe encore... (Et se justifie peut à l'heure actuel comme article détaché)... --Nouill (d) 19 décembre 2010 à 22:50 (CET)

DSL, mais ce renommage est ridicule. Soyons objectif : les gens qui tapent Parc des Princes sur wiki veulent voir dans 99% des cas le stade et non pas le parc boisé situé à côté ... C'est comme si en tapant PSG on tombait directement sur cette page. lol Axou (d) 19 décembre 2010 à 22:52 (CET)

Le renommage a été annulé, voir cette discussion. Udufruduhu (d) 20 décembre 2010 à 00:48 (CET)

Renommage annulé. • Chaoborus 19 décembre 2010 à 23:53 (CET)

pour info : Parc des Princes (Boulogne-Billancourt) et discussion:Parc des Princes (Boulogne-Billancourt) ! désolée de vous avoir perturbés ! ça ne valait réellement pas une telle acrimonie ! surtout vis-à-vis de la personne qui, même non inscrite, a apporté tant d'informations passionnantes ! bonne lecture et bonnes fêtes de fin d'année ! Mandarine 23 décembre 2010 à 03:44 (CET)

remplacement des liens Parc des Princes par Stade du Parc des Princes dans les articles liés

(copie de : Wikipédia:Bot/Requêtes/2010/12#remplacement des liens Parc des Princes par Stade du Parc des Princes dans les articles liés par Mandarine 23 décembre 2010 à 02:59 (CET))

Demande du 14 décembre 2010, par : Mandarine 15 décembre 2010 à 00:23 (CET)

Références ou discussions/décisions justifiant la demande :
discussion:stade du Parc des Princes

Nature de la demande :
bonjour ! j'ai renommé, comme suggéré dans la discussion indiquée ci-dessus, l'ancien article Parc des Princes en Stade du Parc des Princes ! il faudrait maintenant, dans toutes les pages liées, remplacer le lien Parc des Princes par Stade du Parc des Princes, la redirection étant utilisée pour développer un nouvel article sur ce quartier historique de boulogne-billancourt ! a priori il n'existe pas de lien vers le lieu-dit (ah, si ! je viens d'en créer un dans l'article consacré à boulogne-billancourt ), tous concernent le stade ! merci beaucoup ! pitibizou ! Mandarine 15 décembre 2010 à 00:23 (CET)

Le principe de moindre surprise ne voudrait-il pas que :

• l'article Parc des Princes soit une redirection vers l'article Stade du Parc des Princes
• l'article actuel Parc des Princes (et son contenu) soit renommé en une Parc des Princes (espace boisé) ou autres ?

Zetud (d) 15 décembre 2010 à 13:28 (CET)

Personnellement je créerais une page d'homonymie sous le titre Parc des Princes --Hercule ^Discuter 15 décembre 2010 à 14:36 (CET)

Renommage annulé. • Chaoborus 19 décembre 2010 à 23:42 (CET)

Parc des Princes (2)

(copie de : discussion projet:football#Parc des Princes par Mandarine 23 décembre 2010 à 03:06 (CET)

Allez sur cet article et demandez-vous ce que peut bien être le principe de moindre surprise... Pour ma part, je suis totalement découragé • Chaoborus 19 décembre 2010 à 22:20 (CET)

En effet c'est ridicule, je me rappelle un temps où quand on tapait PSG on tombait sur un groupe de musique totalement inconnu mdr Voir : PSG. Axou (d) 19 décembre 2010 à 22:41 (CET)

Oh non...Je vous rejoins, je trouve ça ridicule moi aussi. Twilight-Brawl ^Oui ? 19 décembre 2010 à 22:43 (CET)

Il faudrait peut-être renommer en Bois du Parc des Princes et garder la page Parc des Princes comme page d'homonymie. Matpib (discuter) 19 décembre 2010 à 22:45 (CET)

+1 surtout que le renommage vient après un avis posté par contributeur il y a deux ans de cela et auquel à répondu une IP. Celle-ci affirme sans apporter de source que le nom officiel du stade est Stade du Parc des Princes, ce qui semble faux selon le site officiel. Il aurait fallu avertir le café du foot (et éventuellement du sport) à ce sujet avant d'entreprendre le renommage. Surtout qu'après renommage, Zetud est venu dire que celui-ci n'était pas une très bonne idée. Perso, je pense qu'on peut annuler le renommage après avoir changé le titre de l'actuel Parc des Princes en Parc des princes (espace boisé) ou Bois du Parc des Princes. Udufruduhu (d) 19 décembre 2010 à 22:55 (CET)

Renommage annulé. • Chaoborus 19 décembre 2010 à 23:53 (CET)

le parc

(copie de : Discussion utilisateur:85.171.84.232#le parc par Mandarine 23 décembre 2010 à 03:27 (CET)

bonjour 85 etc. ! j'ai renommé l'article dédié au stade et nous avons maintenant un article Parc des Princes ! je te laisse le compléter avec les informations dont tu as fait mention ici et peut-être d'autres ? Mandarine 15 décembre 2010 à 00:47 (CET) ps : j'ai bien aimé le « petite souris » ça me change du « sac à pépins » de mon wikimoine préféré  !

pour info : Parc des Princes (Boulogne-Billancourt) et discussion:Parc des Princes (Boulogne-Billancourt) (ainsi va wikipédia) ! j'ai fait ce que j'ai pu... je te laisse amender si nécessaire (ça l'est sûrement : je n'ai pas ton érudition en la matière) ! Mandarine 23 décembre 2010 à 03:22 (CET)