Discussion:Patrick Modiano

Discussion

citations complètement aseptisées . Modiano son génie, la raison de sa place dans cette encyclopédie, c'est la merveilleuse et delicieuse éructation "antisémite" du début de la place de l'Etoile . On commence son oeuvre par un tel morceau, puis on a l'impression que tous ces livres posterieurs ne servent qu' à l'expliquer , à comprendre

Je viens d'inclure le roman "Voyage de noces" (1990), mais son lien renvoie au "Voyage de noces" dans son sens éthymologique... Que faire ?

Déjà commencer par signer son intervention...Vioxx

Le roman familial

Je me propose pour modifier cette phrase, qui me semble confuse, on finit par se demander qui est qui.

"Son père, orphelin à quatre ans5, n'a pas connu le sien, un aventurier5 toscan6 déjudaïsé5 d'Alexandrie5, né à Salonique5 et établi en 1903 avec la nationalité espagnole5, après une première vie à Caracas5, comme antiquaire à Paris, 5 rue de Châteaudun5. Élevé dans un certain abandon7 avec son frère7, square Pétrelle6 puis square d'Hauteville7, par une mère anglo5 picarde5, c'est âgé de trente ans que ce futur père rencontre dans le Paris occupé, en octobre 19428, sa future mère, traductrice à la Continental3."

De plus, je ne sais pas ce que veut dire "déjudaïsé". Un Juif peut être pratiquant ou non, il peut s'être complètement écarté de la religion de ses parents/ancêtres, auquel cas on parlerait plutôt d'"origines juives", mais "déjudaïsé", à ma connaissance, n'est pas attesté.

J'attends qu'on me donne le feu vert.

Bien à vous,

Gentleman Jim (d) 22 avril 2013 à 04:29 (CEST)

Le salut dans l'écriture

La phrase suivante :

Il vient habiter, à la place de son père, chez sa mère, là où neuf mois plus tôt, en février 1962, il a connu ses premiers ébats amoureux dans le lit d'une amie de celle ci de plus de dix ans son aînée.

est beaucoup trop lourde, avec des références entrecroisées. Il y a trop d'information dans une seule phrase. J'ai essayé de la simplifier mais 85.171.84.83 semble la remettre telle quelle en conservant la petite faute d'orthographe (celle ci vs celle-ci). Je propose :

Il vient habiter, à la place de son père, chez sa mère. Là, neuf mois plus tôt, en février 1962, il a connu ses premiers ébats amoureux. Sa partenaire, amie de sa mère, était de plus de dix ans son aînée.

Qui ne dit mot consent, je fais la modification. Vincent Lextrait (d) 25 septembre 2012 à 19:29 (CEST)

Vincent Lextrait (d) 23 septembre 2012 à 17:27 (CEST)

Autobiographie

Le fait que cet article soit sourcé en très grande partie à partir d'un roman autobiographique est problématique en ce qui concerne la méthodologie. On ne comprend pas bien ce que cela veut dire quand la figure du grand-père "aventurier toscan" est mentionnée. Je suis à peu près sûr que cela veut dire que ce dernier est d'origine grana sans qu'il ait nécessairement mis les pieds dans cette région italienne, mais c'est un peu ça le problème quand on suit un récit romancé sans recul.-- Kimdime (d) 11 octobre 2014 à 09:47 (CEST)

+1 MLL (discuter) 30 octobre 2014 à 11:24 (CET)

Je partage totalement l'avis exprimé ci-dessus. Une autobiographie n'a absolument rien d'historique. J'ai passé 4 ans de ma jeunesse comme interne au Collège de Thônes, à la même époque que P. Modiano. La description rapportée dans l'article principal - on dirait du mauvais Zola - extraite de l'un de ses livres, est, à la limite, diffamatoire et, en tout état de cause contraire à la vérité. Peut-être, en raison d'une fragilité psychologique exacerbée, Modiano a-t-il eu vraiment l'impression qu'on l'affamait, qu'on lui inoculait la gale, que son environnement était sale et son linge, pas lavé. Mais il est regrettable de prendre ces outrances pour la vérité historique de son adolescence et les étaler dans l'article que Wikipedia lui consacre. Evidemment, cela jette plus que l'ombre d'un doute sur toutes les informations contenues dans cet article .

Yannik Chauvin

Bonjour Monsieur
Vos remarques sont tout à fait fondées. "Un pedigree" est ici ce qu'on appelle sur WP "une source primaire". Il conviendrait que vous vous inscriviez et que vous fassiez vous -même les corrections, suppressions et nuances nécessaires. Merci. MLL (discuter) 8 février 2015 à 16:38 (CET)

Bonjour Michel-Louis. Je n'ai fait que suivre votre heureuse "critique" en y apportant un témoignage réel et vécu (au passage, j'ai passé 4 années formidables à Thônes, ce qui a motivé mon coup de colère !) Ecrivain de livres d'Histoire, je me fais de la "source primaire" une idée plus réaliste que celle qui consiste à prendre pour argent comptant un récit autobiographique, comme l'a fait l'auteur de l'article : il faudrait, pour le moins croiser les informations pour les valider. Dans l'article "Modiano", il y a tellement de références à "Pedigree" que je ne me vois pas apporter les modifications et nuances nécessaires : il faudrait tout réécrire en s'appuyant sur d'autres sources. Merci pourtant de m'y avoir incité. Quant à "m'inscrire", je n'ai aucune idée du processus ! ! Bien cordialement

Yannik Chauvin

• Sur les sources primaires, voir Wikipédia:Sources_primaires,_secondaires_et_tertiaires
  
• Sur l'inscription à WP, vous savez déjà écrire sur cette page. Ce n'est pas difficile de prendre un pseudo et de signer par quatre tildes

MLL (discuter) 8 février 2015 à 20:00 (CET)

Fleur Pellerin

Bonjour, je me demandais quand est-ce que cette anecdote allait être insérée : c'est dorénavant fait hélas.

J'ai annulé la modification de Leparc : selon moi, ce non-événement relève de la pure anecdote, montée en mayonnaise sans conséquence. Mais le problème est moins l'anecdotisme ou non de la chose que son rapport à Modiano : quelle importance par rapport au personnage ? Un ministre, d'un gouvernement, dans le monde, dit ne pas connaître Modiano. So what ? En quoi cela a un rapport avec sa carrière ? Avec lui ? Avec son oeuvre ?

Rien.

L'insertion dans l'article sur Fleur Pellerin serait déjà discutable mais sans doute plus pertinente : ici on manque à la fois de pertinence, d'importance relative au sujet et d'intérêt.

¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 30 octobre 2014 à 09:56 (CET)

Je pense pour ma part que cette insertion n'est pas pertinente ni ici ni sur la page de Fleur Pellerin.

Parce qu'à priori, cela n'a aucune incidence, ni sur la carrière des intéressés, ni sur la reconnaissance par le public... --Fanchb29 (discuter) 30 octobre 2014 à 13:40 (CET)

Idem. HaguardDuNord (discuter) 30 octobre 2014 à 14:15 (CET)

Cela fait le tour du monde et vous dites une anecdote. Une ministre de la culture qui ne lit pas de livres. (Leparc (discuter) 30 octobre 2014 à 21:30 (CET))

D'une part, la culture ne se limite pas à lire un livre, d'autre part ce n'est ni la première fois ni sans doute la dernière fois qu'un ministre ne lit pas tout ce qui dépends de près ou de loin de son ministère... --Fanchb29 (discuter) 30 octobre 2014 à 21:48 (CET)

Même si je pense qu'effectivement cette anecdote navrante ne nourrit pas la page de Modiano, il y a une nuance considérable entre ne pas tout lire et ne pas lire du tout - surtout quand on bosse à la Culture, qu'il s'agit d'un auteur de la trempe de Modiano et qu'on se vante publiquement d'avoir été marqué par sa rencontre. Quelle crédibilité peut-on espérer (auprès des professionnels, du public...) après ça ? M'enfin tout ça est bien subjectif évidemment.

Catégorie:Histoire des Juifs en France et Portail:Culture juive

Salut. La judaïté ou la culture juive a-t-elle une place dans l'oeuvre de Modiano ? Son père est un leitmotif, mais plus pour son absence que par sa religion je crois. Cette catégorie et ce portail sont-ils légitimes ? Je ne connais pas assez son oeuvre. HaguardDuNord (discuter) 18 novembre 2014 à 10:39 (CET)

L'Hitoire des Juifs en France certainement, l'œuvre de Modiano tournant autour de la période de l'Occupation et de la persécution des Juifs (""La Place de l'Étoile", c'est l'étoile juive). Pour la culture juive, on peut en effet discuter, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de références à la religion ou à la philosophie juives. MLL (discuter) 18 novembre 2014 à 12:20 (CET)