Discussion:Paul Ricœur

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Suppression de deux liens externes non encyclopédiques.

Dans les années trente, Paul Ricoeur a été membre d'un groupe de chrétiens d'extrême gauche, pacifistes et munichois. Il justifia en mars 1939 la conciliation avec Hitler dans l'article Ou va la France ? Perte de vitesse de la revue Terre NOuvelle en ces termes  : "Les démocraties sont des ploutocraties... j'avoue avoir éprouvé une véritable angoisse en lisant le discours de Hitler: non que je croie ses intentions pures, mais dans un langage d'une belle dureté - j'allais dire d'une belle pureté - il rappelle aux démocraties leur hypocrite identification du droit avec le système de leurs intérêts, leur dureté pour l'Allemagne désarmée (...) Cette raison me paraît plus décisive que la précédente en faveur de la politique de conciliation : je crois que les idées allemandes de dynamisme, d'énergie vitale des peuples, ont plus de sens que notre idée vide et hypocrite du droit."

Plus tard, Ricoeur, prisonnier de guerre des Allemands, fut membre des cercles pétainistes du camp, partisan actif de la Révolution Nationale sous l'égide du Maréchal. Il ne retourna sa veste qu'en 1942...

En 1995, dans une interview recueillie par Jean François Duval, Paul Ricoeur explique que c'est au moment de Munich qu'il abandonna ses positions pacifistes. C'était dit-il, grâce à André Philip, socialiste, anti-munichois, qui deviendra plus tard ministre du Général de Gaulle. Mais Munich, c'était le 29 septembre 1938, six mois avant l'article de Terre Nouvelle !

Ricoeur a beaucoup écrit sur "le devoir d'oubli". Il est aujourd'hui considéré comme « l'autorité morale de la philosophie française »...

Pour autant

Est-il nécessaire de mettre cette citation de jeunesse en tête de liste ? Elle n'a guère de rapport à son oeuvre. En règle générale, je trouve qu'il est souvent un peu trop question de politique dans les articles concernant les écrivains et les philosophes ; contrairement à une opinion répandue en France, ce n'est pas là qu'est leur oeuvre. Ils ont aussi écrit.

Bien sur ! Citer une phrase polémique ou politique tirée d'une entrevue de quelques lignes (donc sourcée, inattaquable), c'est plus facile que de synthétiser une pensée exposée dans un pavé de 500 pages et toujours suspecté de NPOV... 89.88.187.61 (d) 16 mai 2010 à 10:06 (CEST)

Ricoeur

Déplacé depuis Discussion_Projet:Philosophie
J'ai traduit des passages de l'article allemand et fait quelques ajouts perso. Est-ce que quelqu'un pourrait passer derrière moi pour corriger mes fautes de francais, les lourdeurs etc. (vous pouviez y aller je suis pas susceptible pour ce genre de truc)? Sinon est-ce que vous pensez qu'on peut enlever le bandeau "ébauche"? Merci par avance. Tryphon Tournesol 5 novembre 2006 à 20:03 (CET)

Il y a de grosses lourdeurs dans la bio, je vais essayer d'arranger un peu ça. Sinon le reste ça va. Mais je m'inquiète de l'abondance de citations. Est ce qu'il n'y en a pas trop? J'ai failli coller un message de copyvio parce qu'il me semble qu'il y en plus que de raisonnable pour un article de cette taille. Sh@ry tales 7 novembre 2006 à 17:33 (CET)

Je peux déplacer ce message dans la page de discussion de l'article? Tryphon Tournesol 7 novembre 2006 à 17:38 (CET)

fait Sh@ry tales 7 novembre 2006 à 21:27 (CET)

Alors les citations on en fait quoi? Elles ont pas été placé par moi mais je les ai gardés vu que l'article était quand même court. Je suis pour leur conservation pour être honnête même s'il faut sans doute rajouter du texte autour. Sauf s'il y a violation de copyvio bien sûr. Mais j'y connais rien. Quant à la biographie je te laisse revoir cela. Tryphon Tournesol 7 novembre 2006 à 22:15 (CET)

Ricoeur, mémoire, éthique et politique

J'ai devant moi le bouquin 1955, " Histoire et Verité " Ed. du Seuil dans la série Collection "Esprit"

Ricoeur has written about politiques in several essays in that collection in his capacity as philosopher - the essay on Mounier leaves no doubt.

To quote fr.wikipedia.org au sujet de Mounier: "il fait reparaitre Esprit, mais s'en détourne à partir de 1941 et prend contact avec le mouvement de Résistance Combat, tandis que la revue est interdite en août 1941. Arrêté, il est libéré après une éprouvante grève de la faim"

Rien de comparable peut-on dire au sujet de Ricoeur.

Can someone identify why Ricoeur received la Croix de Guerre ?

Note: sa réponse à Koestler date de 1949.

Note: Flammarion 1979, Etats Gén. de la Philo, p. 55 à 56 - Ricoeur sur le métier des philosophes.

Disciples :

Paul Ricœur aurait eu pour élève Emmanuel Macron (émission C DANS L'AIR L'échappée Macron Diffusée le mar. 30-08 à 17h50) Jean11170 (discuter) 31 août 2016 à 15:12 (CEST)

Il ne semble pas avoir été son élève, donc, a fortiori pas son disciple. L'émission télévisuelle à laquelle vous vous référez sans donner aucun lien pour la visionner et vérifier ce dont vous vous faites l'écho approximatif, n'est pas une référence encyclopédique sûre. Attention aux mots, mais sans doute cherchez vous plutôt insinuer quelque chose ? Voici une référence plus sérieuse, une interview d'Olivier Mongin, directeur de la revue Esprit de 1988 à décembre 2012, dans le journal "Le Monde" du 26 mai 2017. --Hpa (discuter) 26 mai 2017 à 17:13 (CEST)

Par ailleurs je constate, dans cette page et l'article, deux graphies de son nom, « Ricoeur » et « Ricœur ». Laquelle est juste ? Hpa (discuter) 4 novembre 2020 à 10:30 (CET)

De la démocratie

Paul Ricœur donne une définition intéressante de la démocratie :

« Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêt et qui se fixe comme modalité, d’associer à parts égales, chaque citoyen dans l’expression de ces contradictions, l’analyse de ces contradictions et la mise en délibération de ces contradictions, en vue d’arriver à un arbitrage. »

Auriez-vous l'ouvrage où il a tenu ses propos, de façon à ce qu'on puisse traiter le sujet dans l'article avec la référence correcte ?

Dans la négative, la référence où j'ai trouvé cette citation est Marie Doutrepont, « Réforme de l’aide juridique: Monsieur Geens, cessez de galvauder le terme de «démocratie»! », sur Le Soir, 7 septembre 2016 (consulté le 5 décembre 2016).

Vous retrouverez cette citation dans les deux ouvrages suivants de Paul Ricoeur :

• L'idéologie et l'utopie, Editions du Seuil, 1997
• Amour et justice, PUF, 1997

Trauenbaum (discuter) 19 janvier 2019 à 10:19 (CET)

Citation :

(Dans l'acte du cogito)" L'affectivité est encore un mode de la pensée au sens le plus large ; sentir est encore penser." (Ricoeur, Philos. volonté, 1949, p.83) Jean11170 (discuter) 18 avril 2017 à 18:07 (CEST)

Neutralité

« Il se résout tardivement à l'importance des institutions étatiques. »

Je suis plutôt dubitatif sur le ton de cet aphorisme. On pourrait presque y voir ainsi une certaine tournure de certitude apathique dans « la résolution tardive à l’importance » à de telles institutions, alors qu’en fait, il ne s'agit que d'une question vertement subjective en philosophie politique.

Je vais simplement neutraliser cette phrase, dans un souci de respect encyclopédique.

ComtedeMorcerf (discuter) 16 juillet 2017 à 04:03 (CEST)

Emmanuel Macron "assistant éditorial" de Paul Ricœur

L'article présente Emmanuel Macon comme ayant été "assistant éditorial" de Paul Ricœur à l'Université de Nanterre en 1999. Cela est inexact pour trois raisons: 1/ La fonction d'assistant "éditorial" n'a jamais existé à l'université. 2/ La fonction d'assistant attaché à un professeur a été supprimée des universités françaises juste après 1968. 3/En 1999, Paul Ricœur avait 86 ans et était depuis longtemps à la retraite. Cela dit, le concours apporté par E. Macron à la rédaction d'un livre de Ricœeur est un fait incontestable. Il faudrait savoir s'il s'agissait d'un accord direct entre les personnes ou, plus vraisemblablement, d'un soutien apporté par l'éditeur. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB10:2EE:8700:CD4E:F420:657A:91D9 (discuter), le 13 septembre 2017 à 08:49 (CEST)

Si c'est un « fait incontestable » , où sont vos sources ? --Anar déchaîné (discuter) 13 septembre 2017 à 22:01 (CEST)

J'ai personnellement été embauché comme assistant à la rentrée 1972, comme plusieurs de mes collègues. Je devais assurer l'assistanat d'un professeur en remplacement de on assistant sur le départ, mais j'ai dû finalement assurer des fonctions administratives, et même commerciales, pendant une ou deux années, avant qu'un maître-assistant, devenu professeur ne m'ait ouvert la voie tant attendue à l'enseignement dans un domaine voisin. Une secrétaire d'un « doyen » était sur un poste d'assistant et l'est restée, sauf erreur, jusu'à sa retraite. Les assistants n'étaient pas titulaires, et ont été titularisés en 1985. Hpa (discuter) 4 novembre 2020 à 10:44 (CET)

Bonjour Hpa , Bonjour Anar déchaîné ! Après avoir relu le texte actuel et vérifié les sources, il y en a deux qui attestent que E. Macron a collaboré comme assistant éditorial, et plusieurs qu'il avait été influencé, avec des nuances. Ce n'était pas à Nanterre mais à la fin de sa vie. Des sources secondaires vérifiables sont cohérentes avec le contenu. Le problème qui datait de 2017 a été résolu. J'ai une autre question: dans mon enfance, j'allais à l'école dans un établissement où Piaget faisait passer des tests par ses assistantes. Puis-je utiliser ces souvenirs pour compléter l'article sur Jean Piaget? Le paragraphe Méthode clinico-critique n'est pas sourcé ;-) --Crataegus077 (discuter) 4 novembre 2020 à 14:11 (CET)

Sans doute, dans la page discussion, que j'apprécie de plus en plus à travers tous les articles... Hpa (discuter) 17 décembre 2020 à 15:49 (CET)

Messages aux IP sur le cercle Pétain

Bonjour.

• Les modifs du style « Ce paragraphe est diffamatoire. signé : la famille de P. Ricoeur » sont non avenues. 1) Dire « c'est diffamatoire » n'est pas un argument vu que c'est correctement sourcé, 2) Être de la famille ne vous donne AUCUN droit de regard particulier sur l'article, tous les contributeurs sont à égalité (et on pourrait se dire, légitimement, que la famille souhaite brosser un portrait lisse, sans aspérités, ce qui va à l'encontre de l'esprit encyclopédique).
• J'ai rajouté une ligne d'un ouvrage de François Dosse sur la fin « résistante » du camp.
• Passer en force, vandaliser la page en enlevant le paragraphe, ne pourra qu'aboutir à sa protection et à des sanctions.

Cordialement, Celette (discuter) 10 novembre 2017 à 15:28 (CET)

Bonjour Celette

Tout d'abord, il n'y a ni vandalisme, ni "lousdé" : juste une courbe d'apprentissage. Nous ne manions pas aussi bien que vous les modifications dans Wikipedia.

Ensuite, nous tenions à signer de la famille non pas pour faire valoir le moindre droit mais 1/ pour ne pas rester derrière l'anonymat et 2/ signaler que nous sommes à présent très vigilants sur ce qui s'écrit au sujet de P. Ricoeur, maintenant qu'il a été mêlé à l'actualité politique et que d'aucuns n'hésitent pas à l'attaquer pour en atteindre d'autres.

Sur le fond maintenant, le passage en l'état nous semble bien plus fidèle à la réalité que le passage initial intitulé "pétainisme". Il pourrait être meilleur et laisse la part encore belle à un article extrêmement contesté et qui a reçu de nombreuses réponses par ailleurs (avez vous lu quelque part Ricoeur parlant de "désarroi" par exemple ?). Vous avez pu mesurer par vous même comment l'usage de citations tronquées ou de raccourcis, bien que "sourcés" comme vous dites, conduisent à déformer la réalité...

Cordialement

Bonsoir.

• Appartenir à la famille de Ricoeur ou ne pas connaître les rouages de Wikipédia n'est pas une excuse pour faire du vandalisme (la novlangue « une courbe d'apprentissage » ne m'est pas familière).
• La version actuelle me convient aussi. Le « désarroi » est sourcé (et n'est pas indiqué comme étant une citation, donc aucun problème quand une source secondaire fait une analyse).

Cordialement, Celette (discuter) 13 novembre 2017 à 23:52 (CET)

Bibliographique

Bonjour, il faudrait préciser, pour cette phrase, les dates et le contexte : « Il vit aux Murs blancs, lieu communautaire personnaliste fondé par Emmanuel Mounier à Châtenay-Malabry où vivaient aussi Paul Fraisse et Simone Fraisse. » La phrase semble venue de nulle part. De plus, comment expliquez-vous le lien de la seconde phrase : « Il écrit régulièrement dans la revue Esprit et dans celle du christianisme social. », avec la phrase précédente? Est-ce que Ricoeur y écrivait-il alors qu'il vivait aux Murs blancs?

kratophanie ou cratophanie?

Bonjour, j'ai buté sur le mot "kratophanie" dont je n'ai pas trouvé la signification. Problème de traduction? Ne s'agit-il pas plutôt de "Cratophanie : manifestation inexpliquée et attribuée à une puissance surnaturelle"? cf https://www.universalis.fr/dictionnaire/cratophanie/ --Crataegus077 (discuter) 17 août 2019 à 23:06 (CEST)