Discussion:Pays de Gex

Pays de Gex différent d'arrondissement de Gex

Comme tous les autres arrondissements français, l'arrondissement de Gex se doit d'avoir son article. il est encore connu au moins par l'Insee et par la préfecture de l'Ain. Ensuite, le Pays de Gex, ancienne possession du duché de Savoie répartie aujourd'hui entre France et Suisse mérite un article séparé. Je reverte donc le renommage d'arrondissement de Gex vers Pays de Gex. Ludo29 a créé une ébauche séparée pour le Pays de Gex. Père Igor (d) 20 novembre 2010 à 12:38 (CET)

Illustration

La photo dans l'infobox me parait pas super bien choisie. On y voit que des trucs qui ne sont pas dans le pays de Gex : le lac, les Alpes et le Mont-Blanc. Des avis ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 août 2011 à 14:16 (CEST)

Suis d'accord même si c'est moi qui l'ai ajoutée  ; en fait, la présence du Léman sur la photo me semblait participer à rappeler la proximité et l'appartenance (partielle) du Pays de Gex à la Suisse (qui était remise en cause récemment). Je conviens que ce choix n'était pas très heureux. Je suggère donc l'une des photos ci-dessous.

Cordialement, --Agamitsudo (d) 10 août 2011 à 14:35 (CEST)

• 
  Lac de Divonne
• 
  Château de Voltaire
• 
  Mond Rond

. Pas de problème, trouver une illustration n'est pas toujours aisée. Parmi tes trois propositions j'ai une préférence pour celle du lac ... de Divonne. Mais c'est totalement subjectif. Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 août 2011 à 14:38 (CEST)

Ça me va : je la change tout de suite. Si d'autres avis se présentent, on en discutera mais en attendant, la photo du lac sera toujours plus pertinente que l'illustration actuelle. --Agamitsudo (d) 10 août 2011 à 14:43 (CEST)

Discussion ayant abouti à une impasse

Copie d'une discussion figurant dans la page de discussion de Patrub01

Bonjour,

Merci de tes contributions sur Wikipédia. Cependant il y a un petit soucis avec le pays de Gex. Il y a plusieurs choses différentes derrière le mot Gex. Je t'invite à lire une discussion qu'il y a eu il y a quelques mois : Wikipédia:Le Bistro/19 novembre 2010#Pays de Gex. Cette discussion a aboutit à la création de l'actuel article pays de Gex qui parle de la région située à cheval sur la Suisse et la France.

Si tu souhaites créer un article en surplus de pays de Gex et Arrondissement de Gex, pourquoi pas. Il te faut trouver des sources et le faire. Mais merci de ne pas détruire ce qui a été fait auparavant. En te remerciant. Ludo ^{Bureau des réclamations} 7 août 2011 à 10:23 (CEST)

Bonjour Ludo,

Merci pour ton message d'encouragement. Tu as eu de la chance de lire mon article car l'utilisateur Agamitsudo l'avait purement et simplement effacé le 07/08/2011 à 08:.54. Je m'en suis rendu compte et je l'ai rétabli. Il s'est alors amusé à accoler des "référence souhaitée" dans l'infobox "Région naturelle de France" et à rajouter le bandeau "Cet article doit être wikifié" qui ne me paraît pas très justifié. Drôle de comportement.

Quant au débat sur le Pays de Gex, voici ma position : il faut s'en tenir aux faits et ne pas déformer la réalité. La création d'un article "Pays de Gex" en plus de l'article "Arrondissement de Gex" me semble justifiée, car le Pays de Gex a une longue existence historique tandis que l'arrondissement est une entité purement administrative qui peut être modifiée ou supprimée par le législateur. En revanche, dire qu'un article sur le Pays de Gex "concerne l'Ain, la Suisse et le canton de Genève" en omettant la France et la région Rhône Alpes, et faire figurer la Suisse comme subdivision administrative parce que Versoix a appartenu au Pays de Gex me semble plutôt partisan et contraire au principe de neutralité (NDPV). C'est comme si on ajoutait la France comme entité administrative du Piémont au prétexte que la ville de Nice rattachée à la France en 1860 appartenait précédemment au Piémont !

CordialementPatrub01 (d) 7 août 2011 à 18:03 (CEST)

« Tu as eu de la chance de lire mon article car l'utilisateur Agamitsudo l'avait purement et simplement effacé le 07/08/2011 à 08:.54. » Il n'y a pas d'article retiré ou effacé, il y a des versions différentes des articles, versions accessibles grâce à l'historique de l'article. De plus, tu es le premier à avoir imposé une définition différente de cet article à celle existant auparavant. Il aurait surement été préférable d'en discuter avant.

Pour en revenir au fond sur le Pays de Gex, je suis bien sur d'accord avec toi sur le fait qu'on puisse parler du pays de Gex et de l'arrondissement de Gex dans deux articles différents, c'est même moi qui l'ai proposé en novembre 2010.

« En revanche, dire qu'un article sur le Pays de Gex "concerne l'Ain, la Suisse et le canton de Genève" en omettant la France et la région Rhône Alpes, et faire figurer la Suisse comme subdivision administrative parce que Versoix a appartenu au Pays de Gex me semble plutôt partisan et contraire au principe de neutralité (NDPV). C'est comme si on ajoutait la France comme entité administrative du Piémont au prétexte que la ville de Nice rattachée à la France en 1860 appartenait précédemment au Piémont ! » Je pense que tu dois mentionner les bandeaux d'ébauches qui figuraient dans l'article, ces bandeaux ne sont pas très importants. Tu peux néanmoins y rajouter la France, ou y retirer la Suisse afin d'y faire figurer les mêmes hiérarchies de découpage territoriale, mais ce n'est qu'un détail l'important étant le contenu de l'article. Pour ce qui est du caractère suisse (en plus de français) du pays de Gex, il faut s'en tenir aux sources pour lesquelles cette région est bien située à cheval sur les deux pays.

Cordialement. Ludo ^{Bureau des réclamations} 8 août 2011 à 11:03 (CEST)

Bonjour Ludo,

Je crois qu'il y a vraiment une incompréhension au départ. Le pays de Gex tel que vous le définissez dans votre projet est le pays de Gex historique, qui s'étendait effectivement au delà de la frontière actuelle. Mais ce pays là est révolu, et le pays de Gex a continué d'évoluer pour devenir ce qu'il est aujourd'hui, avec son identité forte et des institutions désormais françaises. Ce Pays de Gex, bien vivant, a droit à son article dans Wikipedia. Le projet que vous avez conçu au départ (mais je vois qu'il évolue ...) aurait dû s'appeler "Pays de Gex historique" pour éviter la confusion avec le "Pays de Gex" tel qu'il existe aujourd'hui. Cette évidence est facile à vérifier : vas demander à un habitant du Grand-Saconnex ou de Versoix s'il est gessien; tu verras sa réponse.

Comme je n'aime pas polémiquer, c'est la dernière fois que je m'exprime à ce sujet. Je vous laisse wikifier en paix (et surtout n'oubliez pas les hyperliens sur les dates, c'est très important).

CordialementPatrub01 (d) 8 août 2011 à 20:25 (CEST)

Il faut s'en tenir aux sources et rien d'autres. par exemple. Ludo ^{Bureau des réclamations} 8 août 2011 à 20:43 (CEST)

États de Savoie

B-noa, comment pouvez-vous justifier la catégorie Etats de Savoie pour le Pays de Gex, territoire situé dans le département de l'Ain? Comptez-vous également ajouter les catégories Peuple gaulois, Bourgogne médiévale ou Empire romain? --178.238.175.119 (discuter) 15 mai 2017 à 23:20 (CEST)

Vous tentez encore d'appréhender un sujet que vous ne maîtrisez pas. Ici vous parlez d'un peuple, d'une principauté et d'un empire pour une région historique... Le pays de Gex n'a jamais été une province romaine, ni un territoire du royaume de Bourgogne... de là à citer un peuple gaulois, on n'est plus à ça près. Par contre, le Pays ou Terre de Gex a fait partie du comté de Genève, puis de Savoie, nommé également États de Savoie à partir du XVI^e siècle, titre de la catégorisation. Si vous ne comprenez toujours pas, comme la dernière fois, je peux vous donner quelques titres d'ouvrages afin de parfaire vos connaissances sur l'histoire régionale. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 15 mai 2017 à 23:26 (CEST)

Ce que visiblement vous ne saisissez pas, c'est qu'il s'agit moins d'un problème d'histoire régionale, que d'un problème d’utilisation des catégories. En même temps cela rejoint tout à fait le problème de l'existence même du portail Savoie, qui n'est, à mon sens, qu'un portail nationaliste sans aucune légitimité. Je vous garantie que je ne vais pas en rester là et que je vais soumettre ces problèmes à d'autres contributeurs / projet. --178.238.175.119 (discuter) 19 mai 2017 à 09:47 (CEST)

Vous semblez en effet ne pas comprendre ce que sont les portails thématiques, projets et catégorisation sur l'encyclopédie. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 19 mai 2017 à 17:11 (CEST)

Bonjour IP 178.238.175.119: Je passe de temps en temps sur cet article avec d'autant plus d'intérêt que je connais bien le Pays de Gex où réside une partie de ma famille ...Pouvez-vous nous expliquer sérieusement en quoi une référence historique au duché de Savoie présenterait un « caractère nationaliste »? Quel sens donneriez-vous alors à l'existence du portail du Pays de Gex? Surtout, n'hésitez-pas à « ne pas en rester là » et les Wikipédiens seront curieux de connaître vos arguments. Bien cordialement. Entremont (discuter) 24 mai 2017 à 12:04 (CEST)

Inféodation de la Baronnie de Gex aux princes de Savoie

Citation: « 4ème époque: Cette époque embrasse une période de deux cent quarante six ans. Elle commence au traité du roi Jean de 1355 et finit à une autre époque , par le Traité de Lyon (1601), en vertu duquel le Pays de Gex fut réuni à la Nation française » (fin de citation-M. Béatrix, Histoire du Pays de Gex, Lyon, 1601, p.309).

Effectivement, le pays de Gex fut englobé dans le département de l'Ain depuis 1790, mais est-ce bien raisonnable, cher IP 178 238 175 119, de passer sous silence et en force , les périodes historiques antérieures ? Le Pays de Gex est mentionné dans Wikipédia comme ayant appartenu historiquement aux États de Savoie. Le fait de supprimer arbitrairement ce lien n'est pas conforme à l'esprit dans lequel nous devons contribuer à WP. Mais quel objectif poursuivez-vous donc? Cordialement. Entremont (discuter) 16 mai 2017 à 21:06 (CEST)