Discussion:Petite messe solennelle

Petite messe solennelle de Rossini

L'article sur ce sujet indique que l'idée première de Rossini était de faire interpréter la partie d'harmonium par un accordéon. Quelle sont les sources de cette information ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par IP (discuter), le 2009

Passé simple vs présent

@Voxhominis : J'ai remis certains verbes au passé simple : d'une part, les conventions de style sur wp ne recommandent pas particulièrement le présent ( cf. Aide:Conseils_et_consignes_pour_les_articles_d'histoire#Temps); d'autre part, il est nécessaire d'utiliser les évènements passés qui se sont déroulés à l'époque de la composition au passé simple pour éviter la confusion entre les différentes valeurs du présent (présent de narration/ présent d'énonciation / présent de vérité générale). Ici, certains verbes doivent demeurer au présent de vérité générale ("requiert", "dure"). Si tu mets les autres verbes au présent il y a confusion temporelle. Cdt Huesca (d) 11 janvier 2012 à 21:17 (CET)

La réalité est certainement plus complexe. En 1939, Gustave Doret - qui créera le 23 décembre 1894 le Prélude à l'après-midi d'un faune de Claude Debussy - introduit sa vocation musicale en décrivant les événements décisifs de son enfance. L'ouvrage qui en résultera sera intitulé Temps et contretemps (Librairie de l'Université de Fribourg, 1942; pp. 20-23). Il mérite une grande attention critique vu le contexte dans lequel il est publié. Mais l'enfance de ce musicien peut assurément être associée à un événement décrit par trois lettres de Hugo de Senger (1835-1892) datées des 30 janvier, 27 mai et 14 juillet 1869. La seconde de ces lettres révélerait l'orchestration originale d'une cantate "en création" pour l'inauguration du nouveau bâtiment d'un certain Collège: "Notre cantate ne sera accompagnée que du piano et d'un harmonium" affirme la missive adressée à Paul Doret, le père de Gustave, né trois ans auparavant. Le musicien bavarois aurait été conditionné à concevoir un leurre pour une version qu'in extremis Rossini aurait pu déclarer avoir lui-même orchestré. Senger se couvre encore par le truchement d'une lettre que Hector Berlioz aurait tracée en 1857 à Baden-Baden, précisant que "vous êtes dans une grande erreur si vous me croyez capable de vous aider à Paris; je n'y possède pas le genre d'influence qu'il faudrait avoir pour vous y trouver une position. J'y suis moi-meme entouré d'ennemis qui paralysent mes efforts, m'empêchent de produire mes ouvrages et m'obligent à sortir de France pour les faire connaître." Il ajoute même: "Paris est la capitale de la barbarie musicale, ne l'oubliez pas. Tout est au main des barbares." La leçon - petite messe très solennelle à MMrs les compositeurs et organisateurs d'événements musicaux - sera vérifiée avec Debussy de 1885 à 1894. Elle servira encore le 24 janvier 1910, probablement en relation avec le Kyrie Kv. 33 de Mozart. Elle sera retenue définitivement au long des vingt ans qui suivirent la publication du livre ici cité. Marc Emery e.a., le 2 juin 2012.--84.226.136.220 (d) 2 juin 2012 à 18:08 (CEST)

beau mélange

la modif de 19 juillet 2012 à 20:08‎ Voxhominis ne me semble pas appropriée

se trouve dans l'historique des info qui n'ont rien d'historique

• par ex le § L'ouvrage requiert quatre solistes ...
• ou « Le Cum Sancto Spiritu est un des plus aériens et joyeux qui soit...

ce sont des info qui sont soit des généralités (ce que j'avais proposées), soit des info sur la structure de l’œuvre

et puis de mettre la discographie ou les liens externes dans l’Édition n'est pas approprié

ce serait bien de prévoir une structure qui permette 1) que les info soit dans une structure appropriée, et 2) qui permette de recevoir d'autres info sans avoir à tout caser dans l'historique

Jflm (d) 20 juillet 2012 à 00:30 (CEST)

Il s'agissait d'une erreur d'incrémentation non relue qui a été corrigée. --V°o°xhominis ^[allô?] 20 juillet 2012 à 10:53 (CEST)

notation musicale

Je trouve la notation ( = 92) intéressante, merci de me l'avoir fait découvrir, mais celle là : n'est ni claire ni esthétique ( - .. - ). J'envisage de la mettre comme un extrait musical et y faire référence. Qu'en penses-tu ?Jflm (d) 18 août 2012 à 10:32 (CEST)

Bonjour Jflm. Testé avec une autre graphie mais pourquoi pas... le but est d'être le plus clair possible pour le lecteur. Attention de ce fait aux légendes qui ne correspondent pas toujours aux exemples (l'accord de septième de dominante n'est pas dans l'exemple, c'est l'échelle chromatique qui est démontrée) ainsi qu'à la neutralité du style. Les jugements sur la musique sont souvent subjectifs (« profond », « subtil », etc.) et ce genre d'adjectifs ne doit être employé que dans le cadre de citations. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 23 août 2012 à 13:22 (CEST)

PS : J'ai crée un nouveau fichier pour le double canon afin de pouvoir suivre véritablement les entrées. D'autre part, il faudrait vérifier les liaisons dans l'exemple du solo de basse qui sont étranges. En général, il vaut mieux enregistrer si possible les fichiers au format png ou svg, le second étant - il est vrai - moins facile à manipuler.

salut Voxhominis ; je travaille avec Finale2008 qui me donne le choix entre TIFF et EPS, mais les fichiers EPS produits (normalement vectoriel), ouvert avec irfanview ou openoffice draw me donnent des images bitmat pourries. Peut-être que je ne sais pas le paramétrer, mais il y a peu d'options et je les ai testées. Je peux faire un TIFF plus fin pour le futurs fichiers, mais je ne sais pas faire mieux.

Pour le rythme blanche noire double point double croche, c'est mieux, mais les deux points sont alignés avec la queue de la noire or, avec la notation habituelle, c'est avec le rond de la note. Si tu peux faire qq chose.

L'exemple que j'avais mis avec une 7e de dominante en est bien une 7e de dominante (sol si ré fa) et la descente qui suit n'est pas chromatique (c'est ailleurs qu'il y a la descente chromatique, je n'ai pas mis d'exemple avec la descente, pour ne pas les multiplier). Voir pour une descente chromatique l'exemple du thème L'Offrande musicale. Peut-être attends-tu un accord de 7e de dominante ? Mais un arpège est également qualifié ainsi.

Pour ton extrait musical du double canon,

• il n'est pas bien écrit. Il faut faire démarrer l'alto et la soprano où je l'avais indiqué ; dans ton extrait, tu les fais démarrer trop tôt. L'alto doit démarrer à la 3e mesure de l'extrait et la soprano à la 4e. Écoute le, c'est étrange comme c'est écrit (avec cette attaque de l'alto de 7e majeure, brrr !)
• Aussi, il faut un bémol de précaution au ténor sur le si de la 4e mesure (et à la mesure correspondante du soprano), car on vient d'entendre un si bécard à la basse.
• à l'alto, mesure 3 de ton extrait (mesure 4 en fait), il faudrait mettre la queue du si en l'air, pour que la liaison lie deux notes qui ont les queues du même côté. C'est un peu du détail, mais l'édition musicale est standardisée et les gens ont l'habitude de la voir (sans s'en rendre compte, certes !).

Dernier point, mes adjectifs subjectifs sont tous pris dans une des références (le plus souvent fayard).

En vrac : en effet... ce n'est pas un problème de retranscription puisque je me suis basé sur un chant-piano mais Finale (2011) m'a tout simplement bouffé une mesure vide sur les deux premières lignes lors de la mise en page et je n'ai pas relu assez attentivement avant la mise en ligne... . Il faut parfois savoir procrastiner. C'est réparé. Un truc pour enregistrer dans des formats plus potables que ceux proposés par défaut : télécharge un logiciel comme PDFCreator (gratuit) et imprime au format souhaité (pdf, jpg, png, svg, etc.) au lieu d'« enregistrer sous ».

Concernant l'exemple « 7^e de dominante », il s'agit d'une confusion due là aussi à une relecture un peu trop rapide, ce qui conforte l'idée que la démonstration est peut-être trop ambiguë (pour ne pas dire trop subtile). Illustrer une septième de dominante arpégée, puis dans le paragraphe suivant parler de septième de dominante, cette fois pour désigner un accord, demande pour être bien compris des connaissances musicologiques peut-être trop poussées. De plus, les illustrations viennent généralement en appui d'un paragraphe et non d'une simple phrase, qui plus est non explicitée (la fusion des trois exemples serait à la limite plus pédagogique). C'est pourquoi les analyses proposées par les ouvrages spécialisés doivent être reprises de façon parcimonieuse et critique, en gardant à l'esprit l'accessibilité au plus grand nombre, et dans tous les cas soigneusement indiquées par une mise entre guillemets lorsque des termes non-neutres sont utilisés. --V°o°xhominis ^[allô?] 26 août 2012 à 00:14 (CEST) PS: concernant les altérations « de précaution », Ricordi, malgré sa respectabilité, n'a pas toujours autant de préventions !

• ok, merci
• pour l'exportation de finale, je testerai quand je serai sur l'ordi qui a Finale
• Par ailleur, je mettrais bien la photo suivante

http://ifrancepics.com/wp-content/uploads/380920692-hq.jpg

en face du paragraphe historique, c'est la maison de Passy dont il est question dans le texte, car l'article n'a pas d'illustration à part les extraits musicaux ; mais je ne sais pas si elle est libre de droit ; tu sais faire ? Jflm (d) 26 août 2012 à 15:18 (CEST)