Discussion:Peuple frère

T.I et sources exclusivement étrangères

 Griberyys : Bonsoir, je viens de lire cet article que vous avez créé il y a deux mois. Il pose plusieurs problèmes majeurs : le premier est que vous utilisez uniquement des sources étrangères pour lesquels il est impossible de faire un travail de vérification, d'approfondissement ou de validation. Secondement, beaucoup de formulations ressemblent à du travail inédit; avec un ton souvent non-neutre, manquant de sources pour soutenir des affirmations clivantes, et parfois des manques de précisions :

• "est un cliché de propagande"
• "largement utilisé dans les pays impériaux"
• "visant à la subjugation (...) et asservissement des peuples voisins"
• "un certain "Rus" qui n'a jamais existé"
• "mythologies fondatrices de la propagande soviétique"
• "Le cliché est répandu en Russie"
• "la reconnaissance de ces nations comme « frères » était un élément de l'agression russe contre ces nations"
• "Cette politique est toujours en cours, mais pas toujours ouvertement"
• "cherchant ainsi à miner l'UE"
• "Dans le même temps, les experts russes estiment que"
• "les élites bulgares sont constamment en conflit avec des sentiments fraternels"
• "motivant cela par la position de certaines associations russophiles bulgares"

etc....

Pour moi, l'existence même de l'article n'est pas aujourd'hui prouvée. En l'état, il ne me semble pas répondre aux critères d'admissibilité pour l'encyclopédie. Qu'en pensez-vous ? Vous sentez vous de faire un travail d'amélioration qui devrait alors se baser sur :

• L'utilisation de sources françaises, au moins partiellement
• La neutralisation des assertions
• La précision des propos
• La dépersonnalisation des écrits

Laszlo ^{Quo? Quid?} 5 juin 2022 à 20:00 (CEST)

Si on utilise la traduction automatique, on voit que l'article est pour l'essentiel, sinon en totalité, une traduction du Wiki ukrainien, c'est-à-dire, dans le contexte actuel, pas du tout neutre. La première section sur l'Allemagne a une référence particulièrement désinvolte : « Pensée militaire allemande // Karl von Clausewitz, Dietrich von Bülow, Karl Habsburg et autres », autrement dit du name-dropping, au lecteur de se débrouiller pour trouver la référence précise dans les œuvres complètes de Clausewitz, Bülow et autres. --Verkhana (discuter) 5 juin 2022 à 22:49 (CEST)

@Azurfrog à retaper et en même temps renommer en ajoutant une parenthèse pour distinguer de la notion de fraternité entre les peuples comme panafricanisme, panaméricanisme, panarabisme etc. Panam (discuter) 5 juillet 2022 à 17:45 (CEST)

Bonjour,

Je ne suis pas convaincu que le regroupement sous ce même titre de Peuple frère soit bien pertinent, tant les contextes - et les concepts - varient.
Il est effectivement très ciblé sur la Russie - ce qui se comprend aisément par les temps qui courent - mais ça nuit à sa neutralité. Si on veut traiter l'idéologie russe correspondante (et c'est souhaitable), je préfère le titre de la page que je viens de créer (sans avoir vu celui-ci, d'ailleurs), Monde russe, très massivement sourçable par des tas de livres, y compris français, anglais et russes.
Je n'ai pas encore relu cet article-ci, mais je le trouverai sans doute trop peu neutre, avec cette qualification de « cliché de propagande », à laquelle je préfère de loin celle d'« idéologie impérialiste » ou d'« idéologie colonialiste » (pour reprendre l'approche prophétique de Hélène Carrère d'Encausse dans L'Empire éclaté... dès 1978) — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 juillet 2022 à 17:56 (CEST)