Discussion:Pierre-Joseph Meeûs

Collier de prévot

Ce collier muni d'un médaillon gravé existe encore. Il fait partie d'une collection privée. --Agapite (discuter) 28 octobre 2020 à 19:14 (CET)

La question n'est pas là. Je propose la formulation suivante : "Il est ainsi le dernier à porter officiellement le collier en argent, attribut des prévôts, déjà porté par ses ancêtres appelés à cette fonction ; le collier fait partie d'une collection privée. il a été vendu autrefois par un antiquaire bruxellois."

NB. Si vous avez une source qui l'atteste, c'est bien de le signaler. Mieux encore : une photo du collier, illustrerait utilement l'article en cours, l'histoire de la famille et l'histoire de la prévôté bruxelloise. Cordialement, Salignac (discuter) 29 octobre 2020 à 09:06 (CET)

La confrérie est signalée dans le livre de Thonissen , vie du comte Ferdinand de Meeûs, page 243. H. J. Meeûs a été honoré, le 9 mai 1784 de la dignité de prévôt de l'église de N. D. de la Chapelle.

Sur le médaillon, des dates et des inscriptions Eléonore (Meeûs-de Touron), S I pour Etienne-Joseph ou (Stéphan Iosephus), Pierre-Joseph Meeûs. je tiens d'autres Meeûs membres de la confrérie sous le boisseau. --Agapite (discuter) 29 octobre 2020 à 21:38 (CET)

Incendie de la maison de Ferdinand Meeûs

Ce passage me semble hors sujet ici : Le même jour, la maison de Ferdinand Meeûs rue Royale neuve à Bruxelles est incendiée ; il échappe de justesse aux assaillants avec sa famille. Cette information trouvera mieux sa place dans l'article Ferdinand de Meeûs. Salignac (discuter) 28 octobre 2020 à 15:55 (CET)

Je crois que vous n'avez pas saisi l'intensité de ces trois journées épouvantables pour la famille Meeûs mais c'est surtout les grands risques pris par eux ces jours là. Certaines sources assez surprenantes signalaient même que Pierre-Joseph avait perdu son habitation bruxelloise dans ces journées. et que ce serait pour cela qu'il serait rentré au Marly malgré les dangers de sortir d'une ville assiégée. Habitait-il rue Royale neuve chez sa sœeur et son beau-frère. C'est peut-être la réalité. Le bâtiment était composé de plusieurs maisons... --Agapite (discuter) 28 octobre 2020 à 18:52 (CET)

La question n'est pas là. Je dis simplement que le signalement de l'incendie de la maison de Ferdinand n'a rien à faire dans l'article consacré à Pierre-Joseph. Je n'ai pas dit que c'était intéressant, je dis que ce n'est pas le bon endroit. L'information trouve mieux sa place soit dans l'article consacré à Ferdinand. Si vous voulez insister sur l'importance de ces journées pour la famille, il est possible de créer un chapitre à ce sujet dans l'article Famille Meeûs ou même un article séparé sur le sujet. Salignac (discuter) 29 octobre 2020 à 09:14 (CET)

Meeûs-Vandermaelen

Il faut éviter de désigner une même personne avec des noms différents - à moins de justifier l'intérêt que cela présente. Ainsi, parler de Meeûs-Vandermaelen, quand Vandermaelen, est en fait le nom de jeune fille de l'épouse entraîne de la confusion. Salignac (discuter) 28 octobre 2020 à 16:00 (CET)

Je n'ai rien inventé Voir Meeûs-Vandermaelen ,Meeûs-Brion. Ils portaient tous les deux le prénom de Pierre; ils utilisaient cette manière pour se distancer. Mais c'était à la mode : Meeûs-Wauters l'utilisait aussi. Cette pratique a existé jusqu'au début du XXième siècle, ceci vu leur nombre d'éviter les confusions. N'oublions pas qu"il s'agissait de familles très nombreuses. --Agapite (discuter) 28 octobre 2020 à 18:35 (CET)

Je n'ai pas dit que vous l'avez inventé, j'ai dit que si vous utilisez deux noms qui semblent différents pour une même personne, le discours perd en clarté. Si vous souhaitez insister sur la forme du nom dans un document précis, il est plus clair de le signaler en note. Salignac (discuter) 29 octobre 2020 à 09:16 (CET)

Suggestion

Voulez-vous arrêter de poser des questions Où ?, Quand ?, etc . dans le texte. cela rend le texte pauvre et sujet à des questions parfois inutiles dont personne ne connaitra jamais la réponse suite à des sources de départ incomplètes. Et ceci, malgré des recherches fatigantes. Amicalement. --Agapite (discuter) 29 octobre 2020 à 09:46 (CET)

A quand une cote sur votre article ?

Qui est autorisé à mettre une cotation sur un article chaud (196 actions) de ce genre ? Cela se fait-il automatiquement, au bout d'un certain temps ? qui peut donner par exemple l'avis d'article de qualité ? Les utilisateurs qui ont participé sont-ils exclus de ce vote? Cela se passet'il en groupe ? Pourquoi certains articles ne reçoivent-ils jamais de cote (ou parfois trop tôt) ? Ces questions me traversent l'esprit. --Agapite (discuter) 29 octobre 2020 à 10:05 (CET)

Co-fondateur de l'Université libre de Bruxelles

Bonjour ! Quelle est la source de cette information ? L'article Université libre de Bruxelles ne cite aucun Meeûs. Il semble étrange de voir un membre de la très catholique famille Meeûs inaugurer le temple du Libre-examen activement soutenu par la franc-maçonnerie. Ce n'est pas impossible, bien sûr, mais cela mérite d'être correctement sourcé et expliqué. --Salignac (discuter) 3 novembre 2020 à 09:39 (CET)

Voir note 6 de l'article Ferdinand de Meeûs. Ce n'est pas moi qui ai signalé cette référence. Une personnalité de l'ULB (un des cent Belges...) dont je tairai le nom a reconnu que ce sujet n'avait plus été traité depuis cette étude et que plus personne ne connaissait l'histoire de la fondation de l'ULB.

Bonsoir. Je n'avais pas vu cette note, qui figure dans un autre article. Je peux comprendre que l'histoire de l'ULB n'est pas entièrement écrite. Néanmoins, il reste nécessaire de sourcer les informations que vous ajoutez dans Wikipédia. Cordialement --Salignac (discuter) 3 novembre 2020 à 21:16 (CET)

Bonjour Salignac, contrairement à ce que vous écrivez il n'est pas du tout « étrange de voir un membre de la très catholique famille M. inaugurer le temple du Libre-examen activement soutenu par la franc-maçonnerie » en effet au début du XIXe siècle de nombreux maçons étaient de religion catholique, tout comme au XVIIIieme siècle, à commencer par Théodore Verhaegen, Félix de Mérode, Édouard Ducpétiaux et d'autres. La liste des fondateurs de l'ULB, publiée par Vanderkindere, mentionne le nom de nombreux catholiques.--Brux (discuter) 5 novembre 2020 à 17:56 (CET)

Rebonjour Salignac, peut être, concernant ce que vous appelez la "très catholique famille" est il utile de rappeler que cette famille comme beaucoup d'autres étaient plutôt politiquement "unioniste" et la fondation par les évêques de Belgique en 1834 de l'Université catholique à Malines a été ressentie par beaucoup comme une rupture de la trêve et a provoqué en réaction plusieurs émeutes à Louvain, Liège et Gand, et créé un élan pour la création d'une université libre à Bruxelles. On ne parlait pas encore de "temple du libre examen" avant le XXeme siècle d'autant plus que c'est la caractéristique de toute université d'être ce temple.--Brux (discuter) 12 novembre 2020 à 10:03 (CET)

Bonjour Bruxellensis . Fort bien ! Je ne conteste pas ces informations. Elles peuvent en étonner d'autres que moi qui ne sont pas si bien informés que vous à ce sujet. Je ne demandais que de voir toutes ces informations appuyées par des sources, en vertu des règles de Wikipédia. Cordialement, Salignac (discuter) 12 novembre 2020 à 11:03 (CET)

L'article n'est pas une page de brouillon !!!!

Vous n'arrêtez pas de modifier des données dont vous n'avez pas la moindre idée.

Qui vous dit qu'aucun Meeûs n'a été fondateur de l'ULB. Croyez-vous sincèrement qu'une famille de banquiers n'a pas été fortement encouragée à ouvrir son portefeuille pour magnifier Bruxelles ? Consultez les listes de l'historien Vander Kindere ; je crois que vous y trouverez ce que vous cherchez à vérifier.

Retrouver un événement de vie d'enfant pour le trouver coincé dans le milieu du texte me semble incompréhensible. Si vous en êtes encore à opposer Cathos et ULB et franc-maçons, il est temps d'ouvrir les yeux. Notre nouvel ennemi commun c'est le coronavirus. N'oublions pas l'ouverture de notre encyclopédie. Sur cette réflexion, je vous laisse réfléchir. --Agapite (discuter) 3 novembre 2020 à 16:07 (CET)

La question n'est pas ce que je sais ou ce que je crois savoir. L'important est que vous sourciez les informations que vous insérez dans Wikipedia, en particulier quand elles sont contre-intuitives. Cordialement. --Salignac (discuter) 3 novembre 2020 à 21:59 (CET)

Marly/Meudon

Par contre, je vous remercie pour avoir laisser les deux fêtes du prince de Ligne au marly que vous aviez retirée en expliquant que cela s'était passé au château de Meudon.--Agapite (discuter) 3 novembre 2020 à 16:07 (CET)

Oui, je l'ai laissé, mais sans être convaincu. Ces fêtes sont aussi signalées, d'ailleurs sans source, dans l'article sur le château de Meudon... Celui-ci semble avoir à l'époque une importance et un prestige (voir par exemple ici p. 2) supérieur au Marly, pour lequel je n'ai pas encore croisé d'information vraiment utile.

Je ne dis pas que c'est faux, je dis que je suis intrigué et que cela mérite d'être tiré au clair. J'aimerais en savoir plus sur cette demeure du Marly et comprendre les rapports entre les Meeûs, le prince de Ligne (qui serait l'organisateur de ces festivités) et Charles de Lorraine (gouverneur pour le pouvoir autrichien). A suivre, donc. --Salignac (discuter) 4 novembre 2020 à 11:21 (CET)

Toute l'histoire consiste entre l'amitié du duc de Lorraine et les deux (ou trois) sœurs Meeûs célibataires propriétaires du Théâtre de la Monnaie et du Marly.

Sources :

• Liebrecht, Histoire du Théâtre....
• Deux lettres (trouvées aux AGR coincées dans l'inventaire des procès héraldiques Tome XIX) de J. Vandermaelen (neveu de Pierre-Joseph Meeûs) : <<Je sais encore comme tradition de famille, la sœur de mon père ayant épousé le neveu de J. B. Meeûs que celui-ci avait succédé à ses tantes (comprenez au Marly) - deux vieilles demoiselles qui avaient leur loge et salon dans l'ancien théâtre de Bruxelles - et qu'aux jours de représentation, le Prince Charles de Lorraine allait prendre le thé avec elles dans le salon attenant à leur loge.>>(Voir ci-dessous)

• Lucien Perey, Charles de Lorraine et la cour de Bruxelles sous la régence de Marie-Thérèse, Calman-Lévy, 1903. Il y parle en toutes lettres des deux fêtes et précise que la seconde eut bien lieu au Marly. Je pense qu'il (en réalité c'est une dame) copie des textes du prince de Ligne.

Folklore brabançon, tome XX de 1940-1948) Miettes d'archives sélectionnées par Louis Robyns de Schneidauer. Ces deux lettres sont à décortiquer avec attention et ceci pour cause d'imbroglios (Vandermaelen y reconnait des mélanges de siècles, de Jean-Baptiste et de théâtres (dans sa première lettre) donc ces deux lettres intéressantes sont à manier avec des pincettes). --Agapite (discuter) 4 novembre 2020 à 16:29 (CET)

Merci. C'est bien intéressant. Salignac (discuter) 4 novembre 2020 à 16:59 (CET)

pour le vitrail du Sablon

http://www-mesvitrauxfavoris.fr/supp_h/notre-dame-sablon_bruxelles.htm