Discussion:Poitiers

Architecture religieuse

Je me permets de modifier la partie concernant l'architecture religieuse, en attendant une grande restructuration de la partie consacrée au patrimoine. Celui-ci devrait d'ailleurs être traité dans un article à part à mon sens. Je me permets d'ôter la chapelle de l'ancien évêché et la mosquée de cette partie de l'article, ces deux bâtiments n'ayant pas d'intérêt patrimonial et n'étant pas classés ils n'ont pas lieu d'être dans une partie consacré aux monuments historiques. Libre de les replacer dans une partie autre (vie religieuse, culte ou autre). J'y rajoute d'ailleurs bon nombre de chapelles qui y sont absentes.

Union chrétienne

L'Union Chretienne de Saint Chaumond est seulement pour filles, l'article n'est pas correct Poitiers est la siège centrale de cet etablisement, il y aussi autres en Madrid, San Diego (California), etc.Manuel de Madrid).

Est-ce que les modifications que j’ai apportées vous conviennent ? Épiméthée (d) 19 juin 2010 à 11:22 (CEST)

comme lienpourquoi avoir créé une page spéciale sur l'histoire de Poitiers et encore une autre sur Poitiers pendant la Seconde Guerre mondiale ? Ne serait-il pas plus judicieux de supprimer ces 2 pages et de rassembler leurs informations, dont certaines sont redondantes ou corrigées, sur la page consacrée à Poitiers ??? Davidaur 2 avr 2005 à 14:12 (CEST)

pour l'instant, Poitiers pendant la SGM est un peu court, mais c'est le genre de période pour lesquelles on a beaucoup de sources, donc qui ne demandent qu'à s'allonger. J'ai déplacé et résumé la partie Histoire de Poitiers car elle s'allongeait démesurément, avec des détails non-essentiels et peu intéressants pour le lecteur (qui peut par contre choisir d'en lire plus en allant sur Histoire de Poitiers), et alourdissait l'article Poitiers, et comme ces articles peuvent aussi s'allonger, mieux vaut les séparer. Poitiers sert un peu de portail, et ne conserve qu'un résumé de chaque sujet (comme pour les articles de pays : voir France). Par contre, il est évident que la sous-partie Histoire peut être améliorée. archeos 2 avr 2005 à 16:20 (CEST)

Beauté de la ville

C'est une promenade en plein moyen-âge, avec sa cathédrale romane, ses vieilles rues

Pertinences

les termes maures, est le plus pertinents c'est celui qui est utilisé dans les livres d'histoires c'est celui qi définie le mieux, mais à l'époque il étaient appelé aussi sarrasins

Je préfère le terme de sarrasins. --Shaolin128 31 juillet 2006 à 00:22 (CEST)

Là pour le coup, vu la connotation actuelle de sarrasin, il va falloir introduire des précautions. Vu qu'aujourd'hui on parle de "maures", je serais pour une formulation du style « les maures (à l'époque appelés aussi sarrasins) ». Manuel Menal 31 juillet 2006 à 00:24 (CEST)

bien je m'en doutai voila votre mauvise fois, soit vous ne connaissait rien soit vous avez des genes envers certains terme pour différentes raisons, mais je dois vous dire que le terme sarrasin si vous le connaissiez vous seriez sa connotation qui n'a rien à faire sur wiki à moin qu'il s'agisse d'une citation

Est-ce que ma formulation vous convient ? Merci, Manuel Menal 31 juillet 2006 à 00:36 (CEST)

bien sûr, la formulation est correct

OK. Et Shaolin128, qu'en penses-tu/pensez-vous ? Manuel Menal 31 juillet 2006 à 00:42 (CEST)

Alors, on peut toujours utiliser le terme de "musulman" à la place de Maures. --Shaolin128 31 juillet 2006 à 02:53 (CEST)

Pourquoi ? Je vois pas en quoi c'est pertinent. "Musulman" est large et n'indique pas un peuple mais une religion ; qui plus est, en dehors des guerres de religion, il est pas forcement tres utile de preciser la religion des individus concernes, si ? Il me semble que "maures" est le plus adapté. Que proposes-tu ? Manuel Menal 31 juillet 2006 à 03:04 (CEST)

L'IP n'arrête pas de me répéter qu'il y avait d'autres peuples que les arabes dans les batailles, alors au lieu d'utiliser le terme "maures" (qui signifiait à l'époque les combattants berbères) utilisons plutôt le terme musulman. --Shaolin128 31 juillet 2006 à 03:18 (CEST)

Mais pourquoi ne pas utiliser maures dans sa signification actuelle ? Je viens de consulter deux livres d'histoire (assez généralistes, j'en conviens) qui emploient ce terme. Je ne crois pas qu'il soit utile de désigner les combattants par leur religion - les « musulmans » ne forment pas un peuple et c'est carrément vague au vu de l'étendue de la religion. Pourrais-tu expliquer ce qui ne te convient pas dans ma formulation ? J'ai du mal à avancer, là... Manuel Menal 31 juillet 2006 à 11:11 (CEST)

Personnalités

Cette liste paraît ou bien beaucoup trop longue ou bien beaucoup trop courte. En outre, ne serait-il pas judicieux de faire deux catégories, avec d'un côté les authentiques personnages historiques, et de l'autre, les nombreuses personnes contemporaines, d'importance très relative ?

IP 14 octobre 2007 22 h 06

Musées de Poitiers

Plutôt que de garder la page Musées de Poitiers, est-ce qu'il n'est pas plus judicieux de mettre les informations qu'elle contient (à savoir la liste des oeuvres) dans la section "Musées" de la page Poitiers et de supprimer l'autre page ?

vu son état anémique, si . Épiméthée (d) 17 avril 2008 à 19:08 (CEST)

Le sport à Poitiers?

Je constate que le sport a été oublié. Il serait intéressant de parler du Stade Poitevin Volley qui joue dans le championnat de France Pro A au volley-ball ainsi que du Poitiers Basket 86 qui joue dans le championnat de France Pro B. Quand aux habitants de Poitiers, ils sont plus souvent appelés Poitevins que Pictaves. Au plaisir, le noctambule de la Belle Indiènne Jajadelacouleuvrine le 30 mai 2008 à 22:55

Demande de référence

Je n’ai jamais entendu dire ou lu que le seuil du Poitou était symbolisé par une veine granitique située à Ligugé. D’une part, le Seuil est situé bien plus au sud que Ligugé, et je vois mal comment un élément géologique et souterrain pourrait symboliser quoique ce soit. Épiméthée (d) 16 juillet 2008 à 06:45 (CEST)

Mouvement étudiant et R3R

Bonjour,
ce qui serait bien, ce serait que Épiméthée (d · c · b) et le contributeur sous IP 79.82.201.88 (d · c · b) discutent ici de la formulation à adopter dans cette section de l'article, au lieu d'entretenir une guerre d'édition aussi lassante pour les listes de suivi qu'improductive sur le fond .

Cela dit, du point de vue historique : le caractère passablement anecdotique de ce mouvement étudiant de 2009 par rapport au reste de la section « Depuis la Révolution » inviterait presque à résoudre le conflit en supprimant le paragraphe concerné... Cordialement, --Lgd (d) 9 mai 2010 à 15:50 (CEST)

Bonjour Lgd,

je suis entièrement d'accord avec vous. La suppression du paragraphe concerné permettrait de résoudre ce problème puisque je pense également que ce mouvement est relativement anecdotique par rapport à l'histoire de la ville. La seule chose que je ne supporte pas est la mauvaise foi de certains contributeurs qui disposant de certains droits d'administration se permettent d'imposer leur vérité.

Cordialement

l'IP 79.82.201.88 (d · c · b) le 9 Mai 2010 à 16H10

Eviter les attaques personnelles serait préférable. Pour un peu, vous risquez d'éveiller mes propres mauvais instincts d'administrateur, là... Cordialement, --Lgd (d) 9 mai 2010 à 16:18 (CEST)

ça c'est une menace à peine voilée... Pour une encyclopédie dite collaborative chapeau bas Mr l'Admin ! Cela dit je ne m'en prenais pas personnellement à Epiméthée je disais juste qu'il n'est pas normal que certains utilisateurs disposant de droits d'admin imposent leur vérité plutôt que la vérité. Cordialement l'IP 79.82.201.88 (d · c · b) le 9 Mai 2010 à 16H34

Les manifestations de début 2009 sont les plus importantes de l’histoire de Poitiers : elles surpassent celles de 2005 (CPE), 2003 (retraites), et 1995 (SNCF + retraites). Cette importante mobilisation, environ un habitant sur quatre de l’agglomération, est due à une conjonction de mouvements, je pense qu’il est intéressant de les lister : l’histoire d’une ville, ce n’est pas uniquement les constructions de bâtiments (unique contenu du § XX^e siècle), mais aussi les gens qui vivent dedans.

De plus, j’observe des motivations de l’IP pour le moins changeantes : la semaine dernière, c’est la mention du mouvement des sans-papiers qui dérange ; puis c’est le caractère "fort" de la contestation (si 30 000 manifestants ce n’est pas fort ?) ; ensuite c’est son emplacement dans la section "politique" (pourtant, contester une politique, c’est encore de la politique, en tout cas les journaux en traitent en pages politique) ; ensuite c’est d’inclure toute l’université (je me suis trompé, c’est le CA, et pas le président qui s’opposait à la LRU) ; ensuite c’est le côté anecdotique de manifestations rassemblant 25 % d’une agglomération. Si pour vous, tout ce qui vient d’opposants de gauche est sans importance. Épiméthée (d) 9 mai 2010 à 16:57 (CEST)

Pour en revenir à l'essentiel: je suppose qu'il doit être relativement aisé d'apporter une source correct à l'évaluation de l'ampleur de la mobilisation universitaire, permettant de choisir une formulation appropriée (« une partie de... », « la majeure partie de... », « l'Université... »). Et en espérant qu'il n'y ait pas ensuite à traquer la moindre autre formulation prêtant à un conflit similaire... --Lgd (d) 9 mai 2010 à 17:33 (CEST)

Si c’est l’essentiel est qu’on en aura fini avec ça, j’en accepte l’arbitrage. Épiméthée (d) 9 mai 2010 à 17:38 (CEST)

Je suis en effet d'accord pour l'emploi d'une formule indiquant qu'au moins au début de la contestation la majeure partie des acteurs de l'Université (employés, étudiants...) supportent le mouvement (le dit mouvement s'enlisant vite par la suite à cause de son noyautage par certaines tendances libertaires). Quelque chose du style:

"Au début de 2009, Poitiers connaît une forte contestation sociale: la majeure partie de l'université fait dans les premiers temps bloc contre l'application contre la loi LRU, les mouvements etc..." Cordialement l'IP 79.82.201.88 (d · c · b) le 9 Mai 2010 à 18H02

Alors, de 1) vous ne supportez pas qu’on évoque les sans-papiers et de 2) votre rédaction dépend de vos présupposés quant à telle ou telle tendance ? Épiméthée (d)

Pour répondre au point 1) la proposition de rédaction est "Au début de 2009, Poitiers connaît une forte contestation sociale: la majeure partie de l'université fait dans les premiers temps bloc contre l'application contre la loi LRU, les mouvements de soutien aux sans-papiers etc..." j'avais juste coupé ma citation avant "de soutien...".

Pour répondre au point 2), ma rédaction est relativement objective dans le sens où effectivement au début le mouvement était soutenu par la majorité des acteurs mais qu'il s'est vite enlisé et a fini par être complètement discrédité au près de la majorité des acrteurs tant il était noyauté par les mouvements anarchistes à la fin. Reprenez les archives de "La Nouvelle République" et de "Centre Presse" de Février à Avril 2009 et vous pourrez vous en rendre vous même compte.

Pour en finir avec ces problèmes de sémantique, je propose la formulation suivante

"Au début de 2009, Poitiers connaît une forte contestation sociale : la majeure partie de l'université fait dans les premiers temps bloc contre l'application de la loi LRU , les mouvements de soutien aux sans-papiers se mobilisent contre les expulsions, les syndicats et une partie de la population manifestent leur très forte inquiétude quant aux suites de la récession suivant la crise des subprimes. Ainsi, la manifestation du 29 janvier rassemble 20 000 personnes et celle du 19 mars, 30 000 personnes." Cordialement l'IP 79.82.201.88 (d · c · b) le 9 Mai 2010 à 21H25

Cela fait maintenant 1 semaine qu'il n'y a eu aucune réaction quant à ma proposition de rédaction, je suppose donc qu'elle doit convenir donc si demain rien n'a bougé je modifierai l'article en conséquence cordialement l'IP 79.82.201.88 (d · c · b) le 14 Mai 2010 à 20H50

Au contraire, j’ai accumulé quelques sources. Attendons de voir les vôtres pour faire une nouvelle rédaction. Épiméthée (d) 15 mai 2010 à 21:03 (CEST)

Puisque vous ne démordrez pas de votre position, ni moi de la mienne (en dépit des sources que je possède), rédigez donc cet article comme bon vous semble. Au regard de la prestigieuse histoire de l'Université, ces évènements ne resteront que des broutilles que tout le monde aura oublié d'ici quelques années. Je vous laisse quand même quelques liens qui je l'espère vous ouvriront les yeux même si ils n'infléchiront jamais votre position...

Ici un lien vers un blog reprenant un article de la NR sur la vision des manifestants par le président de l'Université de Poitiers http://pourquoipaspoitiers.over-blog.fr/article-28901431.html

Ici une deuxième lien sur le pourrissement de la situation dans les universités en 2009 http://lci.tf1.fr/france/societe/2009-05/pecresse-refuse-les-diplomes-brades-4889903.html

Ici un troisième lien http://www.dailymotion.com/video/x90hsg_alain-claeys-reagit-au-blocus-de-lu_news sur une intervention d'Alain Claeys au conseil municipal de Poitiers sur le blocage des cours à l'Université, trois étudiantes ayant interrompu le conseil municipal pour réclamer la reprise des cours. Le symbole est quand même fort....

Allez sur le site du journal "Centre Presse", tapez "Amphi J" et vous verrez des liens vers toute une batterie d'articles sur la casse et les vols de matériel ayant eu lieu à l'amphi J pendant les semaines de grève, sur le nombre de votants (500 à 900 votants max sur 24000 étudiants lors des fameuses AG...) l'IP 79.82.201.88 (d · c · b) le 15 Mai 2010 à 20H30

1re ébauche de réponse : on pourrait transférer ce paragraphe sur l’article Histoire de Poitiers, où il aura plus sa place. Le mouvement qui mérite le plus de mentions est celui contre le CPE de 2005 ou 2006, puisqu’il a réussi, et que des AG au stade ont réuni des milliers (combien ?) de votants ; celui-ci est une lutte qui ne réussit pas aussi bien et ne mérite mention que parce qu’il s’est joint à d’autres (de notre point de vue contemporain). Qu’en pensez-vous ? Épiméthée (d) 17 mai 2010 à 07:41 (CEST)

Effectivement, je suis entièrement d'accord avec votre réponse. Le paragraphe pourrait être entièrement transféré dans l'article "Histoire de Poitiers" dans une nouvelle section XXIième siècle où vous pourriez également évoquer les événements ayant eu lieu pendant les protestations contre le CPE (Mars-Avril 2006 de mémoire). Si de plus, vous pouviez reprendre la formule "Une partie de l'université..." pour les évènements de 2009, je n'ai aucun avis pour le CPE n'étant pas dans la région à ce moment là, je vous donne alors mon total accord pour rédiger l'article et lever ainsi la règle des R3R. Bien à vous l'IP 79.82.201.88 (d · c · b) le 18 Mai 2010 à 21H25

J’ai suivi votre conseil, et dépouillé les archives de Centre-Presse concernant le sujet. Ce journal est le plus conservateur des deux quotidiens locaux, et ses archives sont consultables aisément en ligne. Il appartient au groupe le Figaro, qui n’a jamais applaudi à une grève, alors que la presse en général est jugée par les universitaires conformiste sur le sujet de la contestation de la LRU. En limitant l’enquête à Poitiers, j’ai relevé :

• une mobilisation précoce, durable et continue : dès décembre dans les IUT et pour l’intersyndicale des personnels, en désaccord avec le président ;
• cette mobilisation concerne aussi les personnels : on l’a vu en décembre, en janvier avec le principe de la rétention des notes, reconduite en février avec d’autres actions, en mars avec les démissions symboliques de 150 enseignants-chercheurs. Si le président est d’accord avec la réforme, le CA qui l’a élu y est unanimement opposé ;
• à l’université, le gros des articles de CP porte sur l'action des étudiants : occupation de l’Amphi J, QG pendant quelques mois, dès janvier. La mobilisation est exceptionnellement forte et longue : dès février, avec vote dans plusieurs amphis, par UFR, en mars, en avril encore avec les enseignants. Elle déborde la traditionnelle fac de Lettres : 89 professeurs de droit sur 115 sont grévistes. Outre les facultés universitaires, elle concerne aussi les instituts : on l'a vu avec les IUT, mais aussi la totalité des étudiants de l’IUFM qui est occupé dès le 4/02. Le mouvement déborde même dans les lycées, à Montmorillon, Victor Hugo à Poitiers, Loudun, encore fin février, quand les AG des étudiants se font au stade avec 74 % de reconduction du mouvement, et encore plus la semaine suivante ;
• des manifestations originales témoignent elles aussi de la mobilisation, comme la ronde infinie des obstinés où l’on voit des enseignants, y compris de sciences : mars, avril (il y a eu des démonstrations de dissection, par exemple) ;
• à propos des dégradations : bien qu’elles soient craintes dès janvier, un article note que l’amphi est bien tenu, comme cela est constaté par huissier, un peu plus tard. Donc si les étudiants n’ont rien dégradé en deux mois et demi, pourquoi l’auraient-ils fait dans les 15 derniers jours ? Tout est possible, mais même le président Gesson ne porte pas d’accusations à la légère. Et au total trois articles d’avril à août sur les dégradations (mais effectivement une série d’articles sur les « craintes » de dégradation, jamais dissipées par les constats d’huissier) ;
• elle est peu soutenue par les partis politiques : une action des jeunes socialistes en janvier, une déclaration des élus communistes en janvier et en mai.

La grève de la « fac irréductible » s’arrête le 16/05, soit 4 mois après avoir commencé : l’article évoque en lien la mobilisation pour les sans-papiers, et rappelle la mobilisation des enseignants-chercheurs et de quelques présidents. D’ailleurs, les conseils d’UFR font encore une déclaration le 6/6 contre la LRU. Voilà pour la mobilisation « d’une partie de l’université » (voir aussi plus bas).

Les mouvements en faveur des sans-papiers sont actifs tout l’hiver (un article par affaire retenu, mais de nombreux dans CP et la NR, comme cet article qui évoque aussi une manifestation le 08/02). Pour la convergence des mouvements, on peut encore penser aux entreprises en cours de liquidation judiciaire : New Fabris, Aubade, mais aussi plein de petites structures et la mobilisation majoritairement dans le privé pour les manifestations du 29 janvier et de mars. On peut aussi noter le soutien de la ligue des droits de l'homme « face aux atteintes très graves portées à la qualité des services publics »(ibid.), la mobilisation des retraités mobilisés en un collectif propre le 29/03, le soutien des commerçants, l’unité syndicale inédite à Montmorillon, sous-préfecture, et le comité Interluttes.

Pour comparer, on peut aussi faire référence au 1^er mai 2010, qui lui n’a rien de notable, avec 20 fois moins de monde.

Si on élargit à un champ plus large, pour corroborer mon résumé des doubles pages de la NR consacrées à ces manifestations, et qu’on considère ce qui s’est passé au niveau national, on constate que le point de vue général est le même que le point de vue particulier :

• c’est la première fois en France que les professeurs et les chercheurs sont plus mobilisés que les étudiants : « mobilisation massive » ;
• c’est aussi la première fois en France que cette mobilisation ne concerne pas que les professeurs de Lettres et Sciences humaines et sociales, mais aussi les professeurs de sciences dures ou des professeurs de droit. Le « passage des réformes [se fait] contre le sentiment d’une bonne part de la communauté académique » ;
• « enseignants du primaire, du secondaire ou du supérieur [sont] très présents lors de la manifestation [du 29 janvier] », « les présidents d’universités [...] hostiles depuis les mois de janvier-février »
• on notera enfin que, selon l’avis des enseignants, les professeurs ne sont pas les employés de l’Université ni même une composante, ils sont l’Université ; donc s’ils manifestent, on est fondé à écrire que l’Université manifeste. Dans le même numéro, on trouve une définition un peu moins restrictive : communauté des étudiants et de leurs enseignants.

Dans votre second lien, le « coup de gueule » de Gesson fait suite à une AG qui a rempli un stade, avec plus de 1600 votants (tout les présents n'ayant pas voté). La formulation initiale, qui était un résumé du bilan de la Nouvelle-République, me semble donc fidèlement retranscrire ce que les journalistes ont perçu de la réalité. Qu’avez-vous trouvé dans les archives ?

Déjà vous commencez votre réponse par une grossière erreur, Centre-Presse n'appartient plus au groupe Hersant depuis 1996. Ce journal appartient au groupe NRCO (Nouvelle République) qui est plutôt réputé de centtre gauche. Ensuite, que viennent vos multiples références de 32 à 42. Cela n'a rien à voir avec le réforme LRU ! Qu'est ce que New Fabris et Aubade ont à voir là dedans ?? Ce sont des entreprises qui licencaient à cette époque là sur Saint Savin et Châtellerault. On est loin de Poitiers là. Seule la phrase sur l'Université m'a fait tiquer c'est tout ! De plus, tout au long des articles, on peut voir que le mobilisation est très forte au début du mouvement (début Février) mais qu'elle commence à sérieusement s'étioler début Avril. Ensuite, les fameuses AG n'ont jamais été un modèle de démocratie: les votes s'effectuaient très rarement à bulletin secret, les meneurs monopolisaient la parole etc.. Si je reprends votre exemple, 1600 votants sur 24000 votants potentiels ça fait un peu faible non ? Quand à la ronde infinie des obstinés, cette manifestation a eu lieu à la fin du mouvement et rassemblait quelques dizaines de personne en moyenne par jour qui tournait place du Maréchal Leclerc à Poitiers pendant une heure et ensuite se dispersaient. C'est effectivement original mais pas très efficace. J'ai vu en regardant vos interventions sur Wiki que vos étiez très attaché à l'histoire sociale. Mais honnêtement que sont 3 mois de blocage (total puis partiel) d'Université face à plus de 2000 ans d'histoire ? Vos explications montrent que vos idées sont clairement à gauche et que vous aimez bien résumer l'histoire selon vos opinions politiques. Libre à vous, mais pour moi Wiki doit rester un moyen de diffusion neutre et sans parti pris. Mais je vous avoue aussi que cette discussion me pèse également beaucoup alors écrivez ce que vous voulez peu m'importe, j'abandonne !!! La seule chose que je sais c'est que lorsque je verrai Epimethee dans un article je me méfierai des interprétations politiques c'est tout ! Mon cher ami du NPA, bien à vous l'IP 79.82.201.88 (d · c · b) le 22 Mai 2010 à 22H30

Toutes vos affirmations se discutent : ne serait-ce que le positionnement de Centre-Presse. Les références sur les sans-papiers sont là parce que vous contestiez la mention de mouvements de défense des sans-papiers. Contrairement à vous, je n’ai jamais assisté à une de ces AG, mais je cite mes sources. 2000 ans d’histoire : je sais que le chiffre est rond, mais l’université est fondée en 1432... Épiméthée (d) 23 mai 2010 à 09:23 (CEST)

Rebonjour camarade Epimethee,

je vois qu'une fois de plus vous remettez sur la table des choses sur lesquelles j'étais d'accord. Je vous ai dit le 9 Mai à 21H25 que j'étais entièrement d'accord avec le fait d'évoquer le mouvement des sans-papiers mais vous remettez ça vire à l'obstination !

De plus, pour les 2000 ans, j'évoque ici l'histoire de Poitiers et non l'histoire de l'Université puisque la phrase sur laquelle nous ne sommes pas d'accord est située dans un paragraphe relatif à l'histoire de Poitiers.

Quand aux sources, si vous les avez eu c'est parce que je vous ai indiqué où chercher alors qu'avant vous affirmiez sans savoir (cf début de la discussion où le président était soit disant d'accord avec le mouvement etc...). Vous faites ensuite une erreur grossière sur Centre-Presse alors que tout est clairement indiqué dans l'article sur Centre-Presse sur Wikipedia. Ensuite, vous interprétez les source selon vos propres opiinions ! Libre à vous, mais ce comportement n'est quand même pas très rigoureux pour quelqu'un qui se veut rédacteur sur une encyclopédie en ligne !

C'est pour cela que je répète ce que j'ai dit précédemment puisqu'à priori je n'ai pas été assez clair. Comme le débat avec vous est stérile et vain, faites ce que vous voulez ! Je vous donne mon accord pour faire lever la règle des R3R et rédiger l'article comme bon vous semble.

Je dis juste que puisque malheureusement vous sévissez sur toute l'histoire des communes du département de la Vienne. Les informations à connotation politique devront être prises avec des pincettes.

Ceci sera ma dernière intervention. Pour moi le débat est clos ! L'IP 79.82.201.88 (d · c · b) le 23 Mai 2010 à 13H30

Rite et Fraternité de la Transfigration

Le rite est dit "Forme extraordinaire du Rite Romain" ou "Rite tridentin" mais l'emploi de rite traditionaliste est impropre car l'expression elle-même n'existe pas (et il peut parfois être employé par des "structures" catholiques non traditionalistes).
La Fraternité de la Transfiguration ainsi que les fidèles de la chapelle concernée ne peuvent être reconnu et n'ont pas à l'être car:
(1) Il s'agît d'une congrégation (et non d'un ordre) de religieux sans prêtre fondée régulièrement en 1970. Elle n'appartient pas à la FSSPX (fondée après) bien que très proche et bien qu'elle bénéficie des messes dites par des prêtres de la FSSPX.
(2) De même pour les fidèles qui sont reconnus catholiques par le Vatican. A la différence des prêtres, ils n'ont pas besoin de qualités canoniques autre que celles octroyées par le sacrement du baptême catholique (voire de la confirmation). Ces mêmes personnes qui assistent aux offices peuvent d'ailleurs aller comme bon leur semble dans les autres églises et participer au culte (en gros et en faisant un peu d'humour, il n'y a pas de "copyright FFSPX" sur eux). Ce sont les prêtres de la FSSPX qui ne sont pas reconnus officiellement par le Vatican d'où la présence du premier "S" dans l'acronyme pour "Sacerdotale" car réservée aux prêtres. Bien à vous. --Jorge de Burgos (d) 15 mai 2010 à 16:22 (CEST)

L’expression a le mérite d’être claire. De plus, l’article de Centre presse qui sert de source est également très clair : le terme d’intégriste, pour un quotidien de la droite conservatrice, ne souffre pas d’ambiguïté. Je maintiens donc le « traditionnaliste ». Je vous remercie pour la source. Épiméthée (d) 15 mai 2010 à 16:57 (CEST)

Mon grain de sel : si on peut défendre les mots "traditionalistes" ou "intégristes", le mot fondamentaliste qui figure actuellement est clairement impropre pour désigner ces personnes.

Mon avis est qu'on peut qualifier ces gens de traditionalistes/intégristes, mais quant au rite il est simplement "tridentin" (il me semble que cela suffit grâce au lien bleu, mais si on veut être plus explicite il faut mettre "traditionnel", mais pas "traditionaliste" - le rite n'y est pour rien lui). 92.156.93.126 (d) 16 mai 2010 à 08:40 (CEST)

The Battle of Maupertuis in 1356 .

The Battle of Maupertuis in 1356 is not the Battle of Poitiers !

Vincent Thouvenot de La Membrolle / Choisille .

Sure, it's just one of the battles whom took place in the Seuil de Poitiers. But, sometimes, it called bataille de Poitiers. Azoée (d) 21 juillet 2012 à 19:47 (CEST)

Proposer de passer l'article en "Bon article" ?

.

Voilà. J'attends vos réactions .

Il reste des éléments à améliorer :

• Site et Situation : ils sont non-sourcés (et probablement de ma main, avec pseudo Archeos (d · c · b) à l’époque), mais ce sont des évidences, donc on pourra peut être se passer de les annoter. Cependant, le creusement de la Tranchée fait discussion, lui il faudra le sourcer, voire présenter différents avis. ;
• la Toponymie doit être sourcée, ce qui sera facile avec n’importe quel livre d'histoire, ou le Ernest Nègre, Toponymie générale de la France : étymologie de 35 000 noms de lieux, vol. 1 : Formations préceltiques, celtiques, romanes, Genève, Librairie Droz, coll. « Publications romanes et françaises » (n^o 193), 1990, 1869 p. (ISBN 978-2-600-02884-4, lire en ligne). (ou 2 ou 3, ils sont à la médiathèque, à l’étage (derrière l’ascenseur ;-) )). Et donner la toponymie de lieux comme les Cueille, Montbernage, et quelques autres typiques sera apprécié ;
• au fur et à mesure des ajouts, certains se retrouvent comme un cheveu sur la soupe. Il y a quelques passages à déplacer ;
• le passage sur les batailles peut être renforcé et reformulé, il donne lieu à des confusions (voir ci-dessus). Lui aussi doit être de ma main d’ailleurs ;
• la partie Antiquité mériterait d’être renforcée. Et l’histoire récente a aussi besoin d’être sourcée et/ou améliorée ;
• idem pour Économie

Il y a des liens rouges, qui doivent normalement être bleuis avant la proposition de label. Ou retirés : c’est le moment de choisir si le Chapelle des Religieuses du Sacré Coeur et l’Église Sainte-Thérèse-Sainte-Jeanne-d'Arc méritent un article. Et Lieux et monuments est à délister (± mais il faut lui faire perdre cet aspect de liste).

Le nom de section Culture est problématique : c’est un terme fortement connoté. Par exemple, qu’y inclue-t-on ? Pourquoi la MJC ou un éventuel centre hip-hop n’y figurent pas ? En général, on y place des éléments de la culture des élites, et pas de la culture populaire (ce qui déjà est PdV). Mais lui donner un titre englobant tel que culture est prêter le flanc à la critique. D’autant que les musées sont à leur place dans Lieux.

Le passage sur l’université doit être actualisé et chiffré soigneusement : là aussi le bâton pour se faire battre n’est pas loin.

La bibliographie est à renforcer.

La section Sport est incomplète, désorganisée, non à jour et sans source aucune... Je me propose pour la refaire rapidement. Lalloq (d) 5 mars 2013 à 10:58 (CET)

Je me rend compte que je fais une liste énorme. J’espère que ça ne te décourage pas trop. J’ai encore quelques bons bouquins sur la région, je peut aider et je le ferai certainement. Azoée (d) 4 mars 2013 à 14:58 (CET)

Ok donc je laisse tomber . je trouverai un moment pour compléter certaines sections. Mathieudu68 (m'écrire) 5 mars 2013 à 12:30 (CET)

Non, cela ne me semble pas être un "bon article". La partie "Urbanisme" est très discutable. Simple reprise très "promotionnelle" de la communication d'apparatchiks socialistes en place depuis trente-cinq ans... C'est dommage.

IP, 28 septembre 2013, 11 h 48.

démographie

Le diagramme/histogramme mériterait une graduation de l'axe des abscisses (années). Je vais essayer de les mettre en copiant à partir d'une autre commune, mais sans insister si ça ne marche pas. Francool50 (discuter) 29 novembre 2013 à 22:07 (CET) Hum, ça corrigerait la présentation de l'histogramme (graduation des abscisses et insertion d'un titre) mais en ruinant celle du tableau. A voir.

Utilisé le modèle. Le tableau est ainsi mis à jour, les abscisses sont graduées sur le diagramme. Francool50 (discuter) 6 décembre 2013 à 20:43 (CET)

Diane de Poitiers

Non, Diane de Poitiers n'avait rien à voir avec Poitiers de la Vienne — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.199.177.111 (discuter)

le lien n'est en effet pas évident avec la ville, supprimé Symac (discuter) 8 juillet 2015 à 13:26 (CEST)

Pictave/Pictavien

Outre les sources citées en note :

• l’Encyclopedia universalis utilise 31 fois « poitevin », jamais « pictavien », « pictave » uniquement dans un contexte historique (Antiquité) (voir édition en ligne) ;
• le Petit Robert ignore complètement pictave et pictavien ;
• ainsi que le TLFI. Épiméthée (d) 13 mai 2010 à 23:48 (CEST).

La note 34 renvoie à une indication inverse à celle qu'on voudrait lui faire dire, confirmant le gentilé « Pictaviens » (de toute façon confirmé par l'usage local). En outre, les autres références données de 31 à 36 ne correspondent à aucun renvoi ou citation précise, rendant leur autorité plus qu'incertaine. Enfin, « Pictaviens » ne date pas du XIXe siècle. On le rencontre entre autres aux XVIe, XVIIe ou XVIIIe siècles (quelques exemples : https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Pictaviens&tbm=bks&start=20)… — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.156.157.89 (discuter)

Bonjour,

J'ai en effet corrigé quelques liens et renvois qui n'étaient plus à jour. De là à dire que leur autorité était incertaine... S'il y a un argument dont l'autorité est incertaine c'est bien votre commentaire (pas ici, mais au moment de la modification) : « La différence est peu connue en France, mais les habitants de Poitiers la connaissent bien »...

Si l'on s'en tient aux dictionnaires papiers qui font autorité, il n'y a pas vraiment matière à débat... Je vous renvoie en particulier à la lecture du très complet article du TLF : TLF poitevin (qui, étrangement ;-) , n'a même pas d'article pour pictavien : TLF pictavien).

Mais si l'on préfère s'en référer, comme vous le faites, à ce qui apparaît sur Google : non seulement les documents antérieures au XIXe qui apparaissent dans le lien que vous mettez... sont écrits en latin !, mais surtout le Ngram View comparant poitevin et pictavien dans le corpus français est particulièrement clair : Ngram viewer Poitevin Pictavien

Bref, vu cette discussion et les notes corrigées dans l'article, il n'y a aucune raison de modifier le gentilé.

Lycurgue (discuter) 26 novembre 2015 à 19:04 (CET)

(conflit de modification mais je suis en résumé d'accord avec  Lycurgue Bonjour, peux-tu préciser de quelle note tu parles pour la 34 ? Celle du Grand Larousse universel ? Je ne l'ai pas sous les yeux, mais peux-tu confirmer ce qui y est indiqué car je n'ai pas de raison de croire aue la personne qui a indiqué que la forme pictavien n'était pas dispo dans ce dictionnaire ait ajouté des informations erronées. Quant à aucun renvoi précis, avec un titre et une année pour un dictionnaire, ça me semble suffisant pour remonter à la source. La forme locale pictavien existe c'est sûr et il conviendrait peut-être de modifier le paragraphe démographie en conséquence mais jusqu'à preuve du contraire, c'est poitevin qui est indiqué dans les dictionnaires et encyclopédies. Symac (discuter) 26 novembre 2015 à 19:06 (CET)

La formulation actuelle me semble juste et équilibrée, en indiquant clairement l'existence d'autres gentilés comme pictaviens et pictaves, en expliquant leur raison d'être (qui peut être légitime), mais en précisant qu'ils « sont moins utilisés et sont ignorés par les dictionnaires courants » (quelques poitevins utilisent l'un ou l'autre mais pas la mairie ni les instances officielles, et ceux qui le font me semblent très minoritaires).

Lycurgue (discuter) 26 novembre 2015 à 19:20 (CET)

Quant au Larousse illustré (la note 34 avant que je l'actualise avec le Grand Larousse Universel), je ne l'avais pas sous la main hier soir, mais j'ai pu vérifier aujourd'hui : c'est bien poitevin qui est indiqué comme gentilé de Poitiers. Lycurgue (discuter) 27 novembre 2015 à 17:52 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Poitiers. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20071021033926/http://sandelin.idm3.fr/ a été ajoutée à http://sandelin.idm3.fr/

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 12 avril 2018 à 23:02 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Patinoire municipale de Poitiers » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Patinoire municipale de Poitiers ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Patinoire municipale de Poitiers/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Géologie

La partie "géologie" manque de référence.

Elle est relativement imbitable (parmi de multiples exemples "surface rubéfiée" ). Je me suis contenté de rajouter quelques notes. Mes connaissances dans ce domaine se limite à un redoublement de la classe du secondaire où on étudiait la minéralogie. Romanc19s (discuter) 9 septembre 2023 à 17:57 (CEST)