Discussion:Prokhorovka

	Tâches à accomplir pour Prokhorovka	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les numéros ISBN incorrects (quelques explications), présents dans l'article : ISBN 978-1-9121-7436-2  : Ne peut contenir que des nombres, espaces, tirets courts et « X » -- 22 septembre 2023 à 06:58 (CEST)

Renommage de la ville en 1968

Bonjour  Le Petit Chat : et  Lvcvlvs :. Vous vous souvenez sans doute de notre contact d'il y a un mois au sujet de l'article sur la Bataille de Prokhorovka (article sur lequel je travaille encore et prévois une importante mise à jour dans les jours qui viennent). Je viens de faire une (très modeste) mise à jour de l'article sur la ville elle-même, qui ne porte d'ailleurs ce nom que depuis...1968 ! Mon problème : ma référence est la traduction anglaise d'un ouvrage de Valeriy Zamulin sur la bataille et selon lui, l'ancien nom de la ville était Alexandrovskii. Dans l'article Wiki en anglais, c'est Alexandrov, dans celui en allemand (traduction Google) c'est Alexandrovska (ou même Alexandrowska) et dans celui en russe (traduction Google) Aleksandrovskoe ! Bref, comme vous le devinez, je ne parle pas le russe mais comme il me semble que vous en avez au moins des notions, je me permets de vous solliciter à ce sujet. Peut-être d'ailleurs l'un de vous pourrait en profiter pour compléter mon très modeste travail ? Merci d'avance, bien cordialement Domenjod (discuter) 5 août 2023 à 17:09 (CEST)

Bonsoir,

Désolé, je ne maîtrise pas le russe. L'article russophone indique dans son infobox les anciens noms successifs : Ilyinskaïa Sloboda (Ильинская Слобода, au XVII^e siècle), Aleksandrovskoe (Александровское, vers 1861) et Aleksandrovskiï (Александровский, -1968). Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 5 août 2023 à 19:53 (CEST)

Bonsoir,

Bien noté, merci. Peut-être Le Petit Chat pourra-t-il m'aider ? Cordialement, Domenjod (discuter) 7 août 2023 à 20:42 (CEST)

PS : En fait, ça se complique encore un peu : il y a (ou il y avait) un petit village également appelé... Prokhorovka à une dizaine de km à l'ouest de la ville d'Aleksandroskii...V. Zamulin le mentionne dans son bouquin et il apparaît aussi sur une carte dans le bouquin de Glantz et House... Domenjod (discuter) 7 août 2023 à 20:46 (CEST)

Le russe se décline, ce qui n'aide pas.

Deux observations :

- Le е donne le son yé donc Aleksandrovskoyé (note : je ne connais que les bases du russe moderne, peut-être différent du russe impérial).

- À première vue Александровский est un adjectif correspondant à la ville. Par exemple, рабочий посёлок Александровский peut être traduit par bourg ouvrier d'Aleksandrovskoyé (cf. Google Trad). Le Petit Chat (discuter) 7 août 2023 à 23:41 (CEST)

Merci. Et, euh, qu'est-ce qu'il faut écrire? La phrase de l'article est actuellement rédigée comme ceci : Avant la guerre, elle s'apppelait Alexandrovskii... Mais j'ai repris ce mot dans la traduction anglaise du bouquin de Zamulin...

NB : Si vous n'êtes pas sûr de votre coup, pas grave, on laisse comme ça en attendant mieux...

Cordialement, Domenjod (discuter) 8 août 2023 à 08:47 (CEST)

 Domenjod : À mon avis, il faut écrire « Avant 1968, elle s'appelait Alexandrovskoïé » (pour la terminaison, cf. transcription du russe en français).

Alexandrovski correspond selon moi à une forme dérivée. Je transcris la fin par -ski car d'après l'article ci-dessus il ne faut pas transcrire le ï (que j'avais d'ailleurs appris à prononcer -ille comme dans bille). -- Le Petit Chat (discuter) 8 août 2023 à 13:41 (CEST)

Je viens de me rendre compte par rapport au premier message de cette discussion qu'Alexandrovskoïé est formé comme un adjectif neutre, Alexandrovski(i) comme un adjectif masculin et Alexandrovska comme un adjectif féminin (et Alexandrov serait alors le radical commun à tous ces adjectifs) ! Je dois donc confesser mon ignorance sur les appellations des petites localités russes. Il faudrait poser cette question sur le Bistro peut-être lu par de vrais russophones. -- Le Petit Chat (discuter) 8 août 2023 à 23:37 (CEST)

Bien noté. Merci de cette précision. Perso, je me propose d'attendre quelques jours de plus avant d'aller sur le bistro. Je préfère terminer d'abord la mise à jour de l'article sur la bataille (d'ici la fin de la semaine). Une chose à la fois ! Domenjod (discuter) 9 août 2023 à 10:54 (CEST)