Discussion:Province du Brabant-Méridional

Deux pages, est-ce vraiment utile ?

Bonjour Hombre del rio est-ce vraiment utile d'avoir deux pages une pour province du Brabant-Méridional et une pour la province du Brabant, alors qu'en soit les provinces sont identiques dépendant juste pour la première du royaume des Belgiques et la seconde du royaume de Belgique ? J'ai l'impression que cela ne sert qu'à dédoubler les informations alors qu'on aurait pu tout laisser sur une page. Mais tu te base peut-être sur des sources très détaillés qui te laissent penser qu'avoir deux pages est utile. Merci, Bonne journée Huguespotter (discuter) 1 septembre 2022 à 15:24 (CEST)

Bonjour Huguespotter . A mon sens, oui, c'est utile et l'article a tout à fait sa place car il traite d'une province d'un État à part, (bien que le Royaume uni des Pays-Bas n'ait existé qu'une quinzaine d'années). Sinon l'on pourrait se poser la même question pour l'article sur le département de la Dyle, par exemple, qui est l’entité précédente et qui n'a pas vraiment vécu plus longtemps. Or je trouve que de pouvoir avoir une page détaillée sur chaque entité permet d'être plus précis et d'y voir plus clair quant à l’évolution historique du territoire.

Là où je te rejoins c'est que je n'ai pas encore sourcé l'article et qu'il reste assez vague et incomplet. Je compte y travailler (d'où le bandeau) et m'inspirer, entre autres, de sa page sur la version néerlandaise (nl). Mais le débat est ouvert et j'en discuterai bien volontiers. Bien cordialement, Hombre del rio (discuter) 1 septembre 2022 à 21:30 (CEST)

Bonjour Hombre del rio , les départements sont il me semble quand même fort différent des provinces et je ne suis pas sur que c'est comparable. Les provinces ont juste continuer à exister après la divisions en deux états comme elle l'était avant.

Le problème est qu'alors il faut le faire pour les 7 autres provinces de Belgique qui existaient à l'époque et les 9 autres provinces des Pays-Bas. Car dans la version néerlandaise (et maintenant dans la version française) il n'y a que deux page celle-ci et Province de Limbourg (1815-1839). Mais pour la seconde c'est tout à fait logique puisqu'elle a été divisée en deux ! Pour la première à part le changement de nom rien n'a changé. Donc pour moi soit on le fait pour toutes les provinces soit juste pour Province de Limbourg (1815-1839). Bonne journée,--Huguespotter (discuter) 2 septembre 2022 à 10:07 (CEST)

Oui, c'est juste, si l'on fait pour l'un on fait pour l'autre et je te rejoins sur la particularité bien singulière de la Province de Limbourg (1815-1839) qui justifie la page.

Je pencherai dès lors sur la création d'un article pour chaque page de chaque ancienne province, même si ça à l'air assez fastidieux et redondant à première vue. Mais à mon sens cela rentre tout à fait dans les critères d'admissibilité car ce sont des divisions administratives officielles d'États distincts. Surtout que certaines provinces ont apparemment quelque peu changées lors du passage d'un État à l'autre. Par exemple, la section histoire de la page sur la Province d'Anvers dit que l'arrondissement de Breda en fut détaché pour être intégré à la province de Brabant-Septentrional (exemple pris tout à fait au vol, il n'est peut-être pas le meilleur mais voilà ;) ). Ce ne sont pas des grands changements qui révolutionnent le monde mais je pense que des pages différentes apporteront, d'une part une chronologie plus claire et plus suivie, et d’autre part un meilleur endroit pour ce genre de détails que sur une seule page « générale ». De plus des pages distinctes sont plus facilement catégorisables en, par exemple une catégorie: province du Royaume uni des Pays-Bas (qui resterait aussi à créer) et qui serait distincte d'une catégorie: province de Belgique.

Reste toujours le problème des sources qui seront peu être moins facilement trouvable, particulièrement en français, surtout que je t'avoue ne pas être expert en histoire ni avoir beaucoup de documentation à ce sujet. (Je vais toutefois tâcher de m'atteler à sourcer cet article-ci d'ici peu, c'est nécessaire! - Mais n'hésite pas à y contribuer également si tu as des références à apporter :) )

Qu'en penses-tu? Bien cordialement, Hombre del rio (discuter) 2 septembre 2022 à 11:58 (CEST)

Pas de soucis si le but est de créer une page par province alors voilà pourquoi pas, on est dans le même cas que certaisn départements qui n'ont pas tellement changer. Mais je pense qu'il faut alors bien montrer de manière claire comem tu l'as fait sur Province de Brabant. Par contre, pour l'arrondissement de Breda, c'est de ce que je comprends plutôt en 1815 qu'il a été détaché.

Je suis alors pour la création alors de Catégorie: province du Royaume uni des Pays-Bas et Province du Royaume uni des Pays-Bas. Je vais d'ailleurs créer la première de ce pas.

De plus par contre je pense qu'il faut à, chaque fois mettre les deux portail Belgique et Pays-Bas et pas uniquement celui des Pays-Bas !

Je n'ai par contre pas tellement de sources à apporter. Mais j'en trouve je n'hésiterai pas. Bonne journée,--Huguespotter (discuter) 2 septembre 2022 à 14:29 (CEST)

Super, merci. Ok pour les portails. Quant aux pages sur les différentes provinces, si tu ne les créés pas, je veux bien le faire mais je t'avoue que j'ai encore pas mal d'autres projets sur le feu donc ça risque de ne pas être tout de suite. Au plaisir de contribuer conjointement! Bonne journée, Hombre del rio (discuter) 2 septembre 2022 à 15:00 (CEST)