Discussion:Règlement de la Coupe du monde de football

attaque

Bonjour  Impoinsaitou :

Pour la phrase "à partir de 1978, un critère supplémentaire est rajouté avec une prime à l’attaque, à points et différence de buts identiques, c’est l’équipe qui a marqué le plus de buts qui est classée devant (la première équipe à devoir à ce critère sa non-qualification pour la suite de la compétition est le Cameroun au bénéfice de l’Italie en 1982)". Là aussi, tu as changé 1978 en 1974 et là aussi, j'ai trouvé des sources pour 1978 et aucune pour 1974. Peux-tu transmettre la source qui t'a fait modifier l'année de l'édition ?

Merci d'avance.

GabrieL (discuter) 3 août 2018 à 13:24 (CEST)

Bonjour GabrieL,

Même remarque que pour l'introduction des tirs au but (première application en 1982 mais entrée en vigueur en 1974). La page wikipédia en allemand sur la coupe du monde 1974 détaille suffisamment bien les critères de départage en cas d'égalité (y compris pour le second tour). Ces précisions figurent dans le même chapitre que la règle des tirs au but, et de source évidente proviennent du fameux guide Kicker déjà cité. Le tout nouveau critère du nombre de buts, qui n'était pas encore en vigueur lors de la phase éliminatoire, n'a rien départagé lors de la phase finale de 1974. En revanche, il a bien servi pour la première fois en 1978 (groupe 3 / Autriche : 1er, 4 pts, +1, 3 buts pour / Brésil : 2nd , 4 pts, +1, 2 buts pour), d'où la possible confusion chez certains.

--Impoinsaitou (discuter) 6 août 2018 à 20:07 (CEST)

Bonjour  Impoinsaitou :

• J'ai fait les 4 sources Kicker de l'article en allemand de la Coupe 1974. La première source source les tirs aux buts, la deuxième les cérémonies et l'annonceur officiel, la troisième l'allocation du budget, la quatrième sur comment était retransmis et filmé les matchs. Le départage à l'attaque est dans le deuxième paragraphe mais la première source Kicker est après le troisième sur les tirs au but donc je doute que cela source aussi le deuxième paragraphe, surtout qu'il y a aussi des sources dans le quatrième paragraphe qui suit. Je vois aussi que, d'après la page allemande, il y avait encore un critère supplémentaire pour les poules du second tour après l'attaque, si encore égalité, ils regardaient les résultats de la poule du premier tour.
• Pour « jusqu'en 1954 » que tu as transformé en « en 1954 », comment cela se serait alors passé pour les poules en 1930 et en 1950 en cas d'égalité ?
• Pour le paragraphe « Sur l’ensemble des 21 premières Coupes du monde, pour départager des équipes à égalité, quatre matchs ont été rejoués (tous en 1934 et 1938) à l'issue d’une rencontre à élimination directe, trente séances de tirs au but ont été nécessaires (au moins une à chaque édition depuis 1982), cinq matchs d’appui ont été joués (tous en 1954 et 1958) à l’issue de la phase de poules, et quatre tirages au sort ont été effectués. » Ta nouvelle modification ne va toujours pas, les séances de tirs au but sont aussi à l'issue d’une rencontre à élimination directe et les tirages au sort sont aussi à l’issue de la phase de poules.

A bientôt.

GabrieL (discuter) 8 août 2018 à 10:41 (CEST)

Sur le dernier point, que penses-tu de la formule suivante ?

« Sur l’ensemble des 21 premières Coupes du monde, pour départager des équipes à égalité :

• à l'issue d’une rencontre à élimination directe : quatre matchs ont été rejoués (tous en 1934 et 1938) et trente séances de tirs au but ont été nécessaires (au moins une à chaque édition depuis 1982) ;
• à l’issue de la phase de poules : cinq matchs d’appui ont été joués (tous en 1954 et 1958) et quatre tirages au sort ont été effectués. »

GabrieL (discuter) 8 août 2018 à 11:10 (CEST)

Bonjour GabrieL,

• J'ai fait les 4 sources Kicker de l'article en allemand de la Coupe 1974. La première source source les tirs aux buts, la deuxième les cérémonies et l'annonceur officiel, la troisième l'allocation du budget, la quatrième sur comment était retransmis et filmé les matchs. Le départage à l'attaque est dans le deuxième paragraphe mais la première source Kicker est après le troisième sur les tirs au but donc je doute que cela source aussi le deuxième paragraphe, surtout qu'il y a aussi des sources dans le quatrième paragraphe qui suit. Je vois aussi que, d'après la page allemande, il y avait encore un critère supplémentaire pour les poules du second tour après l'attaque, si encore égalité, ils regardaient les résultats de la poule du premier tour.

C'est vrai qu'il n'y a pas de mention "source" à chaque paragraphe, mais comme c'est à la suite dans le même chapitre à propos de ce qui est nouveau dans le règlement sur ce point, on peut penser qu'il ne l'a mis qu'une fois pour l'ensemble de ce qui précède (ou qu'il a oublié, etc.). Il est inimaginable que le guide Kicker puisse mentionner la nouvelle règle des tirs au but, sans mentionner aussi le mode de départage en cas d'égalité qui comporte deux nouveaux critères (nombre de buts, puis classement premier tour si égalité au second tour). L'essentiel c'est d'être sûr d'être dans le vrai. Il y a suffisamment de détails révélateurs de la rigueur de la page wiki allemande sur le WM74 qui ne trompent pas sur sa fiabilité, comme par exemple la numérotation des groupes en chiffres romains (c'est bien de cette manière que procédait la FIFA).

• Pour « jusqu'en 1954 » que tu as transformé en « en 1954 », comment cela se serait alors passé pour les poules en 1930 et en 1950 en cas d'égalité ?

Faute de savoir de source sure comment ça se serait passé en 1930 et 1950, la mention "en 1954" au lieu de "jusqu'en…" évite de prendre l'énorme risque se tromper (explications et questions d'ici peu dans la discussion à part sur ce sujet)

...que penses-tu de la formule suivante ?

« Sur l’ensemble des 21 premières Coupes du monde, pour départager des équipes à égalité :

• à l'issue d’une rencontre à élimination directe : quatre matchs ont été rejoués (tous en 1934 et 1938) et trente séances de tirs au but ont été nécessaires (au moins une à chaque édition depuis 1982) ;
• à l’issue de la phase de poules : cinq matchs d’appui ont été joués (tous en 1954 et 1958) et quatre tirages au sort ont été effectués. »

C'est pas mal ! merci ! mieux présenté, plus clair. Je valide à un détail près : il faudrait mettre "issue d'une phase de poule" et non pas "de la phase…" (cf. les éditions qui enchainaient deux phases de poules : LA phase de poules en 1950, 1974, 1978, 1982, c'est laquelle ? celle du premier tour, du second tour, le final ?)

A bientôt,

--Impoinsaitou (discuter) 8 août 2018 à 18:16 (CEST)

Egalité de point en phase de poule (1930-1950)

Les règlements FIFA et leurs évolutions sont à peu près connus depuis 1954. Mais avant ? L'incertitude porte sur le ou les critères pour départager / classer des équipes à égalité de points à l'issue d'une phase de poules lors des Coupes du monde en 1930 et 1950 (les phases finales de 1934 et 1938 ne sont pas concernées, car disputées en formule "coupe" intégrale).

Ce que l'on sait :

- Pour la CM 1954 (phase éliminatoire + phase finale) : seuls les points comptent.

- Pour les CM 1934 et 1938 en phase éliminatoire : les scores sont pris en compte pour classer les équipes et départager une égalité de points (moyenne de buts).

L'incertitude demeure pour les éliminatoires de 1950 (car à la lecture des résultats il n'y a pas de cas d'égalité mettant en évidence ce critère) et donc pour la phase finale : le règlement '54 était-il déjà en vigueur en 1950 ? On peut fort heureusement en douter...

Il semble de toute façon que la FIFA a bien rétrogradé sur le plan du règlement entre les années '30 et les années '50 en retirant le critère des buts (pas forcément premier cf. match d'appui privilégié à l'époque) pourtant tellement utile et pertinent pour départager les égalités de points, spécialement lorsque plus de deux équipes sont concernées. Pour quelle raison ?

Comment savoir si avant l'instauration du régime strict de 1954, la FIFA s'était préparée ou non aux "cas extrêmes" (égalité de points entre trois ou quatre équipes en tête : bonjour les matchs d'appui ou les tirages au sort !) ? A postériori cela importe moins, car dans tous les groupes de 1930 à 1950 le seul décompte des points aura permis à une équipe de terminer seule en première place (qualificative ou pour le titre). Rien d'étonnant alors à ce que les critères de départage du règlement des éditions concernées soient passés aux oubliettes…

--Impoinsaitou (discuter) 9 août 2018 à 12:40 (CEST)