Discussion:Raymond Roussel

Leiris et RR

Il me semble nécessaire de vérifier l'affirmation présente dans cet article, en effet, je ne crois pas que Roussel fut l'oncle de Leiris, il se connaissaient par des contacts professionnels de Leiris-père.

Bien vu. Correction effectuée. Son neveu était Michel Ney. Par le mariage de sa soeur Germaine, Raymond Roussel était lié aux grandes familles de l'Empire: les Ney, les Masséna et les Murat.Il existe un "mystère Roussel" dont la solution tient, en partie, en un nom ou, plutôt, un pseudonyme: Fulcanelli. Philippe Kerbellec, dans son "Comment lire Raymond Roussel" (éditions Jean-Jacques Pauvert, 1988)avait établi le lien. Bien avant ce confrère, André Breton, dans "Fronton virage" (1948), texte ayant servi d'introduction au remarquable "Une étude sur Raymond Roussel" (Arcanes, 1953)de Jean Ferry, s'était étonné des rapprochements à établir entre "l'univers" de Roussel et "Les Demeures philosophales" (Jean Schemitt,1930) de Fulcanelli, au point de citer ce dernier livre et Fulcanelli plus de dix fois.En outre, Breton établissait une relation directe entre le "procédé littéraire" de Roussel et "la langue des oiseaux" ou cabale phonétique, au sujet de laquelle Fulcanelli disserta abondamment.Et Breton de s'interroger: "N'est-il pas plus tentant d'admettre que Roussel obéit, en qualité d' "adepte",à un mot d'ordre imprescriptible..." Il est intéressant de noter que ce fut l'éditeur Jean-Jacques Pauvert qui réédita les oeuvres de Roussel et fut, également, le troisième éditeur des deux ouvrages signés Fulcanelli. Raymond Roussel, dans un texte intitulé "Le haut de la figure" et faisant partie du "Comment j'ai écrit certains de mes livres", mentionne ses retrouvailles avec un ex-professeur de sciences, un personnage distrait, lunaire, qu'il désigne sous le nom transparent de Volcan et qui est une étymologie admise de Fulcanelli: Le Vulcain ou Volcan lunatique. Il est bon de savoir que Fulcanelli, acheva son "Mystère des Cathédrales" (1926) -ouvrage en gestation depuis 1885-sur un blason où figure un hippocampe et que Roussel, dans son "Locus solus" décrit l'hallucinante course de sept hippocampes. Ces hippocampes n'étaient nullement redevables à sa seule imagination. En effet, ils sont encore visibles dans l'un des couloirs de la boutique Hermès ce qui ne s'invente pas!- sous formes de torchères géantes. (cf. Mon ouvrage " La langue des Oiseaux" quand ésotérisme et littérature se rencontrent (Dervy, 1996)en cours de réédition en livre de poche chez le même éditeur)

N.B. Je m'en tiens à ces quelques considérations, cette affaire étant complexe et pouvant dérouter des lecteurs peu habitués à des exégèses qui n'ont plus cours. Reste à mentionner que l'un des parents de Roussel effectua des travaux érudits sur "Le Songe de Poliphile", premier livre d'alchimie imprimé et dont l'édition princeps fut rapportée en France par le roi François 1er. Richard Khaitzine Membre de la Société des Gens de Lettres

J'ai retiré la phrase Michel Leiris était le fils de son agent de change Eugène Leiris. qui n'a aucun rapport avec cet auteur. Yann (d) 6 mars 2008 à 11:03 (CET)

Je la remets : Leiris n'est pas son neveu mais les rapports entre les 2 hommes et même avec le père Eugène Leiris sont importants.--Pierre et Condat (d) 1 octobre 2011 à 05:34 (CEST)

c'est évident. jbdepradines (d) 1 octobre 2011 à 11:05 (CEST)

Biographie

J'ai apporté quelques précisions, en provenance principalement de l'édition de poche des Impressions d'Afrique. Al Batard (d) 27 janvier 2008 à 21:26 (CET)

"Il y eut des claques"

Très drôle, mais faux : quelqu'un a recopié et mal compris ou mal lu. Ce quelqu'un a certainement trouvé cette information sur cette page :

http://homepage.univie.ac.at/manuel.chemineau/Texte/roussel.html

Où il est écrit : "Roussel écrivit L'Etoile au front qui, le 5 mai 1924 fut représentée au Vaudeville. Il y eut de nouvelles bagarres mais les partisans étaient plus nombreux : on les hua on les traita de claque et c'est alors que Robert Desnos lança son mot célèbre : "Nous sommes la claque et vous êtes la joue"." Il n'y eut donc pas forcément des claques, du moins, personne n'est là pour en témoigner...

--Clockwork Fraise (d) 9 mai 2010 à 22:27 (CEST)

Bonne correction... ( Mais une bonne correction, c'est aussi parfois une claque... On n'en sort pas ! )jbdepradines (d) 9 mai 2010 à 22:55 (CEST)

Enchassement de parenthèses = hypertexte avant l'heure

J'ai ajouté un lien vers une "version hypertexte de Nouvelles Impressions d'Afrique", que j'avais cherchée longtemps. Sa conception est astucieuse et respecte bien le contenu. http://withhiddennoise.net/roussel/index.html On peut dire que Raymond Roussel, par son système d'enchâssement de parenthèses, est un précurseur de l'hypertexte. Jim89 90.26.74.49 (d) 4 mai 2011 à 21:45 (CEST)

En fait "version hypertexte" n'est pas le terme le plus approprié dans ce cas. "Version dynamique" pourrait peut-être convenir. Les auteurs emploient "Version électronique", mais ça me semble vague, et pourrait évoquer un simple document numérique. Si quelqu'un a une suggestion ... Jim89 90.26.74.49 (d) 6 mai 2011 à 10:32 (CEST)

Bibliographie

Il serait souhaitable d'indiquer dans cette section qu'il existe une nouvelle édition des Œuvres Complètes, chez Fayard (après celle, très spartiate, de J.-J. Pauvert), où les textes bénéficient d'un apparat critique, de notes et introductions éclairantes, et où l'on peut enfin lire les inédits de la malle découverte à l'improviste: La Seine, Les Noces, L'Allée aux lucioles (en dehors de l'édition dijonnaise), etc. Cordialement, Brucolaque (d) 6 mai 2012 à 16:23 (CEST)

En préambule

On indique que R.R. est le précurseur des surréalistes; d'une certaine manière, oui, du point de vue des résultats (car les démarches d'écriture sont diamétralement opposées); mais on oublie de dire qu'il a été salué comme un ancêtre par l'OuLiPo, par les tenants du Nouveau roman et comme un visionnaire par les partisans du structuralisme. Pas besoin d'aller loin: même Larousse le dit! Bien à vous, Brucolaque (d) 6 mai 2012 à 16:33 (CEST)

Modifications

C'est vraiment bien vos remarques ci-dessus : j'ai acté, mais vous pouvez aussi bien le faire , RR est un auteur universel, il appartient à ses lecteurs désormais. Continuons : cet article est encore en gésine. --Spiessens (d) 29 mai 2012 à 18:34 (CEST)

Édition intégrale

Faut-il vraiment décrire chacun des tomes ? Je ne suis pas sûr que cela soit très pertinent, surtout par rapport à un article aussi court. Et ce d'autant plus que le tome 8 est marqué d'un ??, et que certains tomes semblent d'ailleurs introuvables. Cordialement, Apoplexique (d) 7 juillet 2013 à 11:19 (CEST)

Avis partagé. Jihaim | ✍ 7 juillet 2013 à 11:35 (CEST)

Plus intéressant serait de créer un paragraphe Bibliophilie et de décrire le plus précisément possible chaque ouvrage présenté. Sinon, le paragraphe en question n'a aucun intérêt. Cordialement, Arcane17 d 7 juillet 2013 à 19:35 (CEST)

Il serait en fait nécessaire de refaire un chapitre "Bibliographie" avec date de rédaction, date de publication, précisions bibliophiliques, etc., qui remplacerait "Œuvres anthumes", "Éditions critiques, inédits" et "L'édition intégrale Fayard-Pauvert". Le F. Caradec est la source. Gros boulot. --Spiessens (d) 7 juillet 2013 à 20:57 (CEST)

Portail LGBT - justifié ou non ?

Je viens de constater le retrait de la mention LGBT pour Raymond Roussel. Deux remarques s'imposent :

1. L'homosexualité de Roussel ne fait pas de doute. La biographie de François Caradec (Raymond Roussel, Fayard, 1997) n'élude pas cette question - je cite, à la p. 123 : « Ce qui semble avéré en tous cas, et que plusieurs témoins ont confirmé à Michel Leiris, c'est que jamais il ne coucha avec une femme. Il ne l'aurait toléré à aucun prix », et p. 125 : « Michel Ney [neveu de Roussel], dans une confidence à Jean Chatard, fait allusion à des bagarres dans des boîtes à matelots. Marins, plombiers, terrassiers... Mais il se fait aussi taper par des comédiens douteux ou des camarades de régiment, sans qu'on sache toujours bien s'il s'agit de services ou de chantages ».

Cette question n'est pas sans importance pour le « procédé » des Impressions d'Afrique. Dans Comment j'ai écrit certains de mes livres (p. 16 de l'édition L'Imaginaire, Gallimard), Roussel donne lui-même l'exemple : 1.« paravent » (meuble) à « jour » (trou existant dans un paravent); 2.« paravent » (femme servant de paravent) à « jour » (jour de réception); d'où Djizmé qui sert de paravent et à des jours de réception. De nombreux critiques ont fait le rapprochement avec Charlotte Dufrène, « l'amie » de Raymond Roussel.

2. Pour ce qui est de militer pour les droits des gays et lesbiens, en revanche, il n'y a rien à dire. Comme on vient de le voir, Roussel était victime de chantages. Ni l'époque ni, surtout, la personnalité de Roussel ne l'aurait porté à lutter pour la reconnaissance ou l'égalité des droits comme le fera André Gide. Jean Cocteau (dans ses notes d'Opium en 1930) comparaît plutôt Roussel à Marcel Proust.

En prenant en compte ces deux considérations, je serais plutôt d'avis de maintenir le lien vers le portail LGBT pour Raymond Roussel. Si je ne le fais pas, c'est que la question me paraît digne d'être discutée. Cordialement, Flopinot2012 (discuter) 10 septembre 2013 à 21:37 (CEST)

Bonjour, je ne suis pas très partisan de le garder car j'ai surtout l'impression que les sources sur l’homosexualité de Roussel sont surtout des supputations. Par contre, on peut discuter la chose au regard de l’œuvre, c'est sûr...Enrevseluj (discuter) 10 septembre 2013 à 21:45 (CEST)

L'homosexualité de Roussel est une chose avérée : par son psychiatre Pierre Janet qui présente son cas dans De l’angoisse à l’extase, et cette orientation est démontrée par Francois Caradec dans sa dernière version de la biographie de Roussel : surpris avec un palefrenier, dans sa jeunesse, par sa propre mère (p. 123), aimant les relations crapuleuses avec des garçons ne fréquentant pas son monde, par exemple des débardeurs, dockers ou matelots (p. 125) ; beaucoup de critiques et philosophes se sont penchés sur son homosexualité (exempli gratia Michel Foucault, Michel Leiris, Sjef Houppermans), et certains en ont pu déduire une forme d’impuissance sexuelle ou de honte (Caradec p. 125 ; l’époque n'était guère favorable à cela, et Charlotte Dufrène, sa pseudo-maîtresse, a été à peu près choisie par sa propre mère comme prétexte ou « maîtresse-paravent » selon ses propres termes, car il fallait qu’il ait l’air d’avoir des « mœurs normales » [sic]  ; --> voir pour ces dernières analyses le travail de Caradec dans sa biographie p. 126). Il avait un rapport à sa sexualité comparable à celui de Proust (qui ne fut pas plus militant que Roussel), mi-honteux, mi-refoulé et par-dessus tout discret, mais n’a jamais renoncé à sa nature profonde. Or que voit-on à l'article Proust ? Le portail LGBT. La question est simple : ou on conserve le portail aux deux, ou on le supprime des deux côtés. Ma demande est de cohérence pure. Cordialement, Maldoror d. E. ^{Passer en mode phatique} 10 septembre 2013 à 22:15 (CEST)

Il serait bien à mon avis que tout cela figure dans l'article pour ensuite faire figurer le portail. Je pense que la personne qui l'a retiré n'en voit pas le sens dans la mesure où l'article parle très peu de cela. Cordialement.Enrevseluj (discuter) 10 septembre 2013 à 22:21 (CEST)

Nous sommes d’accord. L'homosexualité de Roussel est sous-représentée voire escamotée dans cet article, ce qui le biaise vu son importance — au regard de la vie comme de la thématique d’écriture de Roussel (voir Sjef Houppermans, Raymond Roussel, Écriture et Désir, Paris, Corti, 1985). Maldoror d. E. ^{Passer en mode phatique} 10 septembre 2013 à 22:27 (CEST)

De nombreux aspects de la vie et de l'œuvre de Raymond Roussel sont, en effet, sous-représentés. Je caresse le projet de créer un article sur le fameux « procédé » (j'ai rassemblé pas mal de matériel pour cela, des ouvrages de Roussel aux éditions Jean-Jacques Pauvert au Comment lire Raymond Roussel de Philippe Kerbelec) mais c'est un travail immense, et je voudrais d'abord en avoir fini avec certains projets d'articles en cours... Il sera toujours temps de rendre à Roussel l'hommage d'un article digne de lui. J'ai simplement « bondi » en voyant se réduire cet article, tel qu'il existe. En connaissance de cause, il me semble justifié de rétablir le portail LGBT. Cordialement, Flopinot2012 (discuter) 10 septembre 2013 à 22:35 (CEST)

Je rétabli. Cdt. Enrevseluj (discuter) 10 septembre 2013 à 22:37 (CEST)

D’autre part, je trouve sous-évaluée l’importance de Roussel au regard du portail Littérature ; quand on songe que la plupart des éditions successives de simples usuels comme Le Petit Larousse illustré ou Le Robert des noms propres reconnaissent le rôle clé joué par Roussel dans la modernité littéraire (les surréalistes, le Nouveau roman, l’Oulipo et jusqu’aux structuralistes se sont réclamés de lui). Importance = ÉLEVÉE, cela me semble aller de soi. (Voir André Breton disant de lui : « Le plus grand magnétiseur des temps modernes »). Maldoror d. E. ^{Passer en mode phatique} 10 septembre 2013 à 22:46 (CEST)

Oui il y a du boulot à faire sur cet article qui est bien faible par rapport à la valeur de l'écrivain. Enrevseluj (discuter) 10 septembre 2013 à 22:48 (CEST)

…Qui d’ailleurs était un adorateur fervent de Jules Verne (voir les pages merveilleuses qu’il lui consacre dans Comment j’ai écrit certains de mes livres)… (Je viens d'apercevoir l'anagramme de votre pseudo ). Quelqu'un verrait-il un inconvénient à ce qu’on passe de « moyenne » à « élevée » s’agissant de son importance ? --Maldoror d. E. ^{Passer en mode phatique} 10 septembre 2013 à 22:55 (CEST)

Demandez moi ma vie, mais ne me demandez pas de vous prêter un Jules Verne ! ...Enrevseluj (discuter) 10 septembre 2013 à 22:59 (CEST)

Qui, franchement pourrait désavouer cette phrase cultissime de Roussel ?… --Maldoror d. E. ^{Passer en mode phatique} 10 septembre 2013 à 23:21 (CEST)

Dans feu l'émission de France Culture, Le Panorama, Michel Bidlowski évoquait, en parlant du roman de Jules Verne Paris au XXe siècle, une rencontre avec Roussel, où « ils n'ont pas fait que de se serrer la main ... ». Arcane17 d 11 septembre 2013 à 12:49 (CEST)

Oui Roussel aurait rencontré Jules Verne lors de son service militaire. Il y a un article dans la Revue Jules Verne sur le sujet et je me souviens d'avoir lu un long passage dans une biographie sur Roussel (mais je ne me souviens plus de l'auteur). Enrevseluj (discuter) 11 septembre 2013 à 12:58 (CEST)

Le sens de la discussion semble induire le caractère élevé de l'importance de l’écrivain, et par ailleurs pas une voix ne s’étant fait entendre contre ma proposition, je ne vois pas de mal donc, à passer à importance : élevée pour cet écrivain. --Maldoror d. E. ^{Passer en mode phatique} 10 septembre 2013 à 23:58 (CEST)

Je ne pense pas que chaque personne LGBT ait sa place dans le portail LGBT. Il faut, à mon avis, d'abord développer cet aspect de l'article, puis voir si, effectivement, cela a sa place dans le portail LGBT. Je sais qu'il a toujours caché son homosexualité, mais je ne trouve pas que cela suffise - il y a, par contre, certainement des choses que j'ignore à ce sujet. Sinon, je suis d'accord avec la priorité élevée. Hélas, je n'ai lu qu'un livre de lui - mais je peux toujours donner un coup de main, ou un avis ! Apoplexique (discuter) 11 septembre 2013 à 02:20 (CEST)

Débat assez passionné en effet ! Je me permet de confirmer la présence d'un hapax dans l'essai de Caradec relatif à l'homosexualité de RR (situé dans l'avant propos, édition 1972, p. XII). Hapax ne veut pas dire analyse et source (prudence, je ne possède pas la nouvelle édition du Caradec), mais le mot fut imprimé en son temps. Ce qui veut dire que la question de l'homosexualité chez RR n'est PAS centrale. Elle peut le devenir. Pour ma part, valider le portail LGTB reviendrait à récupérer une œuvre à jamais irrécupérable. Autrement dit, tout ça me semble un peu tiré par les cheveux et donc non neutre. Cordialement, --Spiessens (discuter) 11 septembre 2013 à 11:13 (CEST)

Dans la série « Je retourne ma veste (ou ma robe ) », je viens de créer un chapitre résumant le débat ci-dessus, et citant également les recherches de Janine Germond : les documents de 1904 sont incontestables. Qu'en pensez-vous ? Bien cdlt, --Spiessens (discuter) 22 janvier 2014 à 10:16 (CET)

J'ai un peu reformulé cette section, en y ajoutant un commentaire intéressant (et probablement utile, car on va de la personnalité / sexualité de l'écrivain à la personnalité de son œuvre) grâce à Jean Cocteau, qui a bien connu Roussel lors de sa cure de désintoxication : ils étaient tous les deux dans la même clinique.

Il faudrait mentionner Charlotte Dufrène, à qui Comment j'ai écrit... est dédié, qui fut en effet son « amie », mais plus exactement son « paravent » (comme évoqué au début).

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 22 janvier 2014 à 11:49 (CET)

Sans doute, oui, pour Duchêne, mais alors appuyé sur des sources. Pas facile à écrire ici sans passer par la présentation de ses méthodes littéraires. Il serait bien de créer l'article sur Comment j'ai écrit.... Enfin, je suis d'accord avec vous (cf. plus haut), cet auteur mérite mieux. Cdlt, --Spiessens (discuter) 22 janvier 2014 à 12:05 (CET)

Les documents de La Cocarde en 1904

Serait-il possible de mettre à jour et de publier les éléments du document publié par La Cocarde en 1904. Même si ce journal n'est pas le moins du monde fiable…. jbdepradines (discuter) 18 février 2014 à 15:40 (CET)

Ce document est cité et analysé par Janine Germond, chercheure publiée chez un éditeur on ne peut plus fiable. Son étude date de 2000. Difficile de faire plus récent. --Spiessens (discuter) 18 février 2014 à 16:54 (CET)

Mais mais mais je crois comprendre (à la lecture des remarques anonymes, et donc très courageuses, que je me suis pris dans la tronche), que le bandeau LGBT gène aux entournures. Personnellement, je l'ai écrit plus haut, je suis pour le retirer (je ne suis pas à l'origine de son apposition mais d'une synthèse sur son homosexualité qu'il suffisait de rédiger !). Je me contente depuis deux ans d'ajouter des sources, des documents, etc. Mis à part un utilisateur sympathique, je n'ai reçu aucun encouragement, pas de bise, rien. Sur ce, débrouillez-vous sans ma collaboration. J'en ai ma claque (et vive Robert Desnos). --Spiessens (discuter) 18 février 2014 à 17:03 (CET)

Bonjour Spiessens,

L'allusion à Robert Desnos est jolie  !

Allez, c'est promis : dès que j'en aurai fini avec mes articles « berlioziens », je crée l'article Comment…. Cela fait un moment que j'ai envie de créer sérieusement un article sur Impressions d'Afrique et La Poussière de Soleils (que Cocteau trouve « admirable »)

J'entends bien : créer des articles. Pas de polémique possible : des sources, et une biblio conséquente. Heureusement, je me suis constitué un arsenal digne d'une base américaine d'Allemagne de l'Ouest en temps de guerre froide gni hi hi Et il ne sera pas déplacé d'évoquer l'homosexualité de RR, comme l'expression (très personnelle) qui se trouve dans ses romans, etc.

Je ne dispose pas des articles de La cocarde : avis aux bouquinistes. Mais les ouvrages de François Caradec, le témoignage (en termes choisis) de Cocteau, enfin l'analyse (universitaire : conférences, colloques de Cerisy, etc.) constituent des sources secondaires qui sont le socle même de notre chère encyclopédie.

Aussi bien, ne nous décourageons pas : sur tous ces sujets rousseliens, le travail en collaboration est le bienvenu (et je m'attends à en avoir grand besoin…)

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 18 février 2014 à 17:24 (CET)

La thèse du suicide est à nuancer. Décidément, il suffit de lire les ouvrages indiqués en biblio. Dont acte ! Bien à vous, et lisez Roussel, --Spiessens (discuter) 5 juillet 2015 à 11:04 (CEST)