Discussion:Recensement de la population en France

Fusion abandonnée entre Recensement de la population en France et Histoire du recensement de la population en France

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L'article Recensement de la population en France ne fait que pointer sur Histoire du recensement de la population en France par ailleurs beaucoup plus détaillé. --Milegue (discuter) 20 février 2014 à 18:23 (CET)

1. Pour Javeec (discuter) 22 février 2014 à 22:59 (CET)
2.  Plutôt contre Article assez développé pour nécessiter d'être à part de l'article principal, ce dernier faisant une synthèse de l'histoire, parlant aussi des méthodes utilisées, de l'Insee, etc. --Etiennekd (d) 23 février 2014 à 14:47 (CET)
3. Contre me semblant évident, en fait je n'ai pas même compris la motivation du proposant : l'article "Recensement de la population" ne contient qu'une partie historique assez concise, c'est un bien il me semble ? On hiérarchise l'information : une mention de l'ordonnance du 7 mars 1492 me semblerait beaucoup trop anecdotique dans l'article généraliste sur le recensement. Touriste (discuter) 3 mars 2014 à 11:53 (CET)

Pas de consensus : Abandon. Jerome66 (discuter) 20 mars 2014 à 08:55 (CET)

Proposition de fusion entre Recensement de la population en France et Chiffres de population de la France

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J'ai du mal à comprendre l'utilité d'avoir 2 articles distincts qui me semblent parler du même sujet... --Krosian2B (discuter) 5 décembre 2017 à 12:01 (CET)

Contre Bonjour, les deux articles parlent du recensement mais n'ont pas du tout la même approche et ne se chevauchent que très partiellement :

• le deuxième article, Chiffres de population de la France, explique la différence entre différentes définitions : Français par nationalité ou Français par lieu d'habitation, population municipale, population comptée à part, population totale, population sans double compte, etc. Ce sont surtout des définitions sur des termes utilisés dans le domaine ;
• le premier article, Recensement de la population en France, explique l'utilité du recensement, son utilisation légale, brièvement son histoire, son mode opératoire, et enfin les différentes populations légales (seul ce dernier point est repris dans l'autre article mais de manière plus développé et surtout historisé selon les différentes catégories de populations légales qui existaient aussi en 1999 et avant).

GabrieL (discuter) 6 décembre 2017 à 16:00 (CET)

 GabrieL Et ne pense-tu pas que le lecteur s'attendrait à avoir tout sur un même article pour connaître l'ensemble du sujet ? Moi si. --Krosian2B (discuter) 6 décembre 2017 à 16:05 (CET)

On peut aussi fusionner les deux millions d'articles en un seul pour tout avoir sur un même article pour connaître tout sur tout ;-) Plus sérieusement, les informations ne me semblent pas assez proches pour ne faire qu'un seul article. On peut utiliser à un meilleur escient le modèle Article détaillé pour faire des renvois depuis Recensement de la population en France vers Histoire du recensement de la population en France, vers Registre de population informatisé, vers Démographie de la France, vers Chiffres de population de la France, vers Indicateurs de population de l'Insee, etc. Mais toute fusion entre le premier article et un autre entraînerait selon moi un déséquilibre des sections dans le premier article ou un article trop long qui demanderait au contraire à être scindé pour plus de lisibilité. GabrieL (discuter) 7 décembre 2017 à 13:04 (CET)

Contre, pour les mêmes raisons que GabrieL. Cordialement. Lylvic (discuter) 10 décembre 2017 à 14:17 (CET)

• Chiffres de la population de la France ne serait-il pas mieux que Chiffres de population de la France ? SenseiAC (discuter) 15 décembre 2017 à 00:41 (CET)

  Pour moi, non, ce n'est pas à chaque fois la même population comptabilisée : population municipale, population totale, population comptée à part, population sans double compte... recouvrent des concepts différents. Ce sont bien des "chiffres de population" de la France (ou en France ?) et non des chiffres de la "population de la France". GabrieL (discuter) 11 janvier 2018 à 10:07 (CET)

Deux avis contre, je clôture. Tarte 19 janvier 2018 à 01:39 (CET)

Fusion de Chiffres de population de la France et Chiffres de population française et Démographie de la France

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Mêmes concepts. Démographie de la France est évidemment l'unique titre valable. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 6 septembre 2023 à 00:57 (CEST)

Pour fort sous le titre Démographie de la France. Uchroniste ⁴⁰ 6 septembre 2023 à 10:09 (CEST)

Pour complètement alignée avec la proposition. Léna (discuter) 6 septembre 2023 à 16:32 (CEST)

Pour Fusion sans problème, si possible avec tableau déroulant pour l'énorme 1900-2022. --Verkhana (discuter) 12 septembre 2023 à 20:57 (CEST)

 Verkhana : c'est le modèle {{Démographie de la France depuis 1900}}. Si tu te sens de le bricoler Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 20 septembre 2023 à 23:50 (CEST)

Pour fort avec cette proposition. WikipSQ (discuter)

Pour info à Roland45, grand connaisseur du sujet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 octobre 2023 à 15:03 (CEST)

Pour fort Pour bien évidemment. Mais attention de ne pas se lancer dans la fusion en prenant comme du bon pain les textes actuels. Quelques observations :

Dans Démographie de la France :

• le chiffre de la population totale France entière (68, 043Mhabitants) est exact, mais il est omis de préciser qu’il s’agit de données estimées provisoires arrêtées fin novembre 2022 (ici)
• Dans « Statistiques officielles depuis 1900 », quand je vois un tableau détaillé sourcé que par des liens brisés, donc invérifiable, je me dis qu’il y a anguille sous roche. La source officielle de l’Insee présentant l’évolution de la population depuis 1946 est ici. On peut voir que les données du tableau sont proches, mais inexactes. Ce tableau est entièrement à actualiser pour post-1946. Pour 1900-1946, il faut trouver une source correcte (INED probablement).
• Les populations légales (donc définitives et non estimées) sont ici ou ici. La dernière population légale connue est celle de 2020.

Chiffres de population de la France : traite essentiellement de terminologie. Mais tout n’est pas clair.

Chiffres de population française : tentative de distinction entre population de la France (résidant donc en France) et population des personnes de nationalité française résidant soit en France, soit à l’étranger. Mais attention de ne pas ajouter des carottes et des navets. En plus il y a des Français de l'étranger qui ont une résidence en France et qui pourraient être comptés deux fois. Attention donc au TI. De toute façon, les données sont périmées (2008).Roland45 (discuter) 5 octobre 2023 à 18:06 (CEST)

 Réticence Quant à moi, je serais plus nuancé :

• Pour fusionner Chiffres de population française mais, concrètement, on ne va pas fusionner grand 'chose une fois qu'on aura retiré les chiffres (qui datent de 2008 et sont déjà présents dans les tableaux).
• Par contre, vis-à-vis de la fusion de Chiffres de population de la France, je suis Contre la proposition car il s'agit d'un article très technique sur la méthodologie de dénombrement, et qui ne traite pas de la démographie. Je fusionnerais plutôt vers Recensement de la population#Modalités. Borvan53 (discuter) 22 décembre 2023 à 11:27 (CET)

Ok pour moi ! Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 1 février 2024 à 19:07 (CET)

Y’a plus qu’à ! WP:NHP Champeillant (discuter) 6 février 2024 à 02:04 (CET)

Fusion faite. Finalement le résultat a été :

• Chiffres de population française a été transformé en redirection vers Démographie de la France. Le distingo souligné par l'article entre la gentilé et les résident était intéressant, mais il venait de l'explication de chiffres (obsolètes) et non pas d'une source centrée sur le sujet.
• Chiffres de population de la France a finalement été fusionné dans Recensement de la population en France plustôt que dans Recensement de la population#Modalités. Les détails abondamment commentés par l'article, et surtout les doublons identifiés, justifient ce choix. Ce n'est finalement rien d'autre que la proposition de Krosian2B faite il y a 7 ans. A relire les avis de 2024, je me demande si ceux qui se prononcent ont seulement lu l'article en diagonale. A relire les avis de 2017, je constate qu'une argumentation légère (« je ne comprends pas pourquoi ») mène à des arguments superficiels (« les deux articles sont différents ») alors que la mauvaise structuration et les mauvais titres de ces 2 articles étaient patents.

Il reste que le résultat de cette fusion est franchement médiocre. Mais quand deux sujets se recouvrent, le mieux est toujours de fusionner, quitte à scinder après. Dans ce cas, si les types de population distingués par l'Insee venaient à être mieux décrits, il y aurait moyen de le faire. Borvan53 (discuter) 15 février 2024 à 22:23 (CET)

Merci ! J'ai donc retiré le bandeau de fusion sur Démographie de la France. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 17 février 2024 à 11:24 (CET)