Discussion:Reductio ad Hitlerum

Procédé de démonstration

La reduction ad absurdum est un procédé de démonstration et non un argument réthorique.

Je crois que le procédé qui a donné lieu à l'expression "reductio ad hitlerum" est en réalité la "reductio ad alterum". C'est un mode de raisonnement inductif qui peut facilement donner un sophisme, c'est-à-dire une apparence de syllogisme - et qui a été utilisé comme tel.

Je n'ai pas trouvé de source écrite de ce que j'avance, mais deux éléments sont probants - la proximité des procédés, la "reductio ad hitlerum" étant une simple spécialisation de la "reductio ad alterum" - la proximité phonétique qui donne une motivation supplémentaire à la formulation - le trait d'esprit. 78.245.241.46 (discuter) 9 avril 2015 à 21:53 (CEST)

Origine et emploi de l'expression

Le concept de "Reductio ad Hitlerium" semble trouver sa source dans un ouvrage du philosophe Leo Strauss paru en 1954, De la tyrannie, 1954 (ouvrage original édité d'abord en français, puis en anglais), Paris, Gallimard, collection "Tel", 1983, (ISBN 2-07-025886-6),avec l'orthographe Hitlerium et non hitlerum. L'idée n'est pas d'argumenter mais de délégitimer le contradicteur, en forgeant contre lui une armée d'indignés. La reductio ad hitlerium veut clore toute discussion par disparition du contradicteur et rejet hors de la communauté des bien pensants. La légitimité d'une appartenance valorisée collectivement exige l'exil sans discussion de celui qui se met en dehors de la révérence. On jette un discrédit comme le sorcier jette un sort, pour sauvegarder l'intégrité d'un système de croyance et d'un groupe intégriste, en général un socialisme mythifié qui considère que toute non révèrence est un "fascime". Le procédé a été mis en place par Munzenberg comme moyen d'éliminer les socialistes non communistes (les sociofascistes). Ce combat d'exclusion socialistes - communistes a trouvé son plein exercice au moment de la guerre froide. Il a été muté après la chute de l'URSS dans le cadre de l'affrontement gauche droite. Internet lui a donné un champ d'expansion considérable. Le second tour de l'élection présidentiel est entièrement basé sur la reductio ad hitlerium de Leo Strauss : les bons ne sauraient voter pour une émule présumée d'Hitler.

Il semble que l'article ne fasse référence ni à l'origine du mot ni à son emploi contemporain concret. N'est-ce pas dommage ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.115.50.43 (discuter), le 11 mai 2017 à 11:47 (CEST)

Bonjour, si vous avez des références précises qui permettent de sourcer l'origine de cette expression chez Leo Strauss, n'hésitez pas. La référence précise de la page est nécessaire. Une source secondaire serait également bienvenue, Cordialement --Thontep (d) 11 mai 2017 à 14:16 (CET)

Bvoltaire: non admissible.

Une fois pour toutes, Thontep (d · c · b). Bvoltaire, tout comme d'autres sites d'extrême droite du même acabit, ne constitue ni une source fiable (sauf rares exceptions), ni un lien externe admissible. C'est d'ailleurs, tu le remarqueras, la position de tous les contributeurs à cet article à part toi. Durifon (discuter) 31 août 2017 à 01:19 (CEST)

Hamed Abdel-Samad dans les articles connexes

Bonjour,

j'ai cliqué sur la page de Hamed Abdel-Samad et ne trouve rien à propos du Reductio ad Hitlerum. Il n'est pas non plus cité dans l'article. Quel est sont rapport avec le sujet ? Impossible dans l'état des choses de le savoir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.165.105.162 (discuter)

Je viens d'enlever la page Hamed Abdel-Samad de la section « Articles connexes », où effectivement il n'avait pas sa place. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 16 septembre 2018 à 00:41 (CEST)

Confusion a hominem/ad personam

Bonjour L'argumentation ad hominem n'intervient pas au même moment que le reductio ad Hitlerum. Je crois bien qu'on voulait parler de l'argumentztion ad personam, qui commence à devenir de la mauvaise foi, que l'on utilise dès que l'on perds le pédales --Nicolas de Bourgoing ^(💬) 24 juillet 2020 à 19:11 (CEST)