Discussion:Renault Talisman

Talisman (2012) / Talisman (2015) vs Talisman 1ère & 2ème génération

Bonjour, ne serait-il pas plus judicieux de renommer les parties "Première génération" et "Deuxième génératon" par les titres suivants : "Talisman (2012)" et "Talisman (2015)" ? Il s'agit de deux modèles se positionnant différemment et la première n'est présente que dans un seul marché. Soit on laisse tous dans la même page avec des parties "Talisman (2012)" / "Talisman (2015)" / "Talisman (concept)" et en notant les différences en introduction, soit on peut créer une page en prennant exemple sur la page Škoda Rapid; qui redirigerait vers de nouvelles pages Renault Talisman (2012) / Renault Talisman (2015) / Renault Talisman (concept). Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Navigator84 (d) 11 juillet 2015 à 11:26.

Bonjour, l'idée est très bonne. Néanmoins, il faut peut-être attendre de savoir si la Talisman (peu) vendue en Chine ne sera pas remplacée par la nouvelle. Auquel cas, cette dernière peut être considérée comme une deuxième génération. Cdlt, --Nashjean (discuter) 11 juillet 2015 à 11:57 (CEST)

Il semblerait que la nouvelle Talisman soit produite à Wuhan dans le cadre de la coentreprise Dongfeng-Renault. Mais pas avant fin 2016 - début 2017, pour laisser place au Kadjar et au remplaçant du Koleos. Mais il est tout à fait possible que Renault importe cette berline jusqu'à sa production locale. Et donc pousser la Talisman locale vers la sortie. Navigator84 (d) 11 juillet 2015 à 12:51.

Je suis Pour la renommée des parties "Première génération" et "Deuxième génération" en "Talisman (2012)" et "Talisman (2015)" en attendant que Renault annonce officiellement le remplacement en Chine de la Talisman de 2012 par le modèle qui vient d'être dévoilé (probablement en 2016 ou 2017). Quand ce sera le cas, on pourra remettre les titres actuels pour les parties de l’article concernés. De plus, la partie concernant la Talisman de 2012 devrait être déplacé sur la page de la Samsung SM7 comme c'est le cas sur wikipédia en anglais, étant donné qu'il s'agit d'une version rebadgé pour la Chine de cette dernière.Materialblur67 ([[Discussion utilisateur:|discuter]]) 7 août 2015 à 18:35 (CEST)

J'ai annulé les modifications de Materialblur67 à base de couper-collés à l'arrache (cf l'article que j'ai supprimé "Talisman (concept-car)" où tous les auteurs ont été floués) de scission d'historique mal faite et de crédits d'auteurs à renvoyer sur les bonnes pages Cobra Bubbles^{Dire et médire} 7 août 2015 à 18:56 (CEST)

A Cobra bubbles : Déjà là, vous êtes hors-sujet par rapports aux discutions précédentes. Sinon, ça vous amuse de supprimer tout ce que les autres ajoutent ? Avec vous, Wikipédia se comporte comme le Moonwalk : Il avance en reculant.Materialblur67 7 août 2015 à 19:27 (CEST)

Ah oui, c'est vrai, je viens de supprimer une photo que vous venez d'introduire sur l'article ; photo dont vous ne détenez aucun droit et qui ne peut donc pas être importé ici... Cobra Bubbles^{Dire et médire} 8 août 2015 à 10:18 (CEST)

Bonjour, Materialblur67, la nouvelle Renault Talisman de 2015 pourrait bien être une voiture mondiale, grâce à son nom porte-bonheur, et même en Asie pour remplacer la Samsung SM7. Si vous ne savez pas trop sur ca, cherchez ca sur Internet. En plus les informations sur la Renault Talisman de 2015 le confirment. C'est vous qui ajoutez de mauvaises choses et vous accusez encore les autres? Je vous ai vu la première fois le faire sur la page de cette voiture lors des contributions de Cobra bubbles! Si cela ne vous plaît pas, parlez-en sur ma page de discussion. Nano9725, (discuter), 07 août 2015 à 16:23 (CET).

C'est vrai, la Talisman a une vocation mondiale et sera commercialisée en Chine et peut-être aussi en Corée du Sud sous le nom Samsung SM7. Materialblur67 7 août 2015 à 20:35 (CEST)

Par contre, ce n'est pas ca. Justement, une voiture de Samsung Motors vendue ensuite par Renault serait un flop. Vois ce qui est arrivé au Renault Koleos, alias le Samsung QM5. Il a arrêté sa production en 2015, sept ans après sa commercialisation, parce qu'il est un échec. En France, Renault a écoulé 36 548 Koleos en l'espace de 7 ans avec comme meilleur score 6 476 unités en 2012 suite au premier restylage du SUV en octobre 2011. En 2014, il s'en est écoulé à 4 155 exemplaires contre 62 984 Captur ou 20 471 Nissan Qashqai, son concurrent. Il se peut que la Renault Talisman de 2015 qui remplacera la Laguna ne sera pas rebaptisée Samsung contrairement au modèle de 2012, parce qu'elle est bien fabriquée premièrement par Renault, qui lui donne le nom du concept dévoilé en 2001 et de la Samsung SM7 rebadgée par Renault en Chine. La marque a choisi ce nom pour le donner à la remplaçante européenne de la Laguna afin de chercher à plaire aux gens que la Laguna, grâce à la définition de ce nom. Nano9725 (discuter) 14 août 2015 à 21:29.

Il semblerait que la Talisman-remplacante-de-la-Laguna devrait très probablement être lancée en Chine dès l'année prochaine mais uniquement via l'importation. Renault n'aurait obtenu que la licence pour produire des SUVs et non pour les berlines. Confirmé par le boss de Dongfeng-Renault sur BFM Business : http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/renault-part-a-la-conquete-de-la-chine-avec-le-nouveau-suv-kadjar-jacques-daniel-2807-595284.html. Cordialement, Navigator84 (d) 9 août 2015 à 18:22.

Proposition de création de différentes pages pour les différentes Talisman

Ce que je propose, c'est la création d'une page Renault Talisman (2015) pour le modèle de 2015, d'une page Renault Talisman (2012) pour le modèle de 2012 et d'une page Renault Talisman (concept-car) pour le concept-car de 2001. Et sur un page nommée Renault Talisman, on pourrait préciser que le nom Renault Talisman désigne trois véhicules et sur cette page, on mettrait des liens vers les trois pages que je propose qui porteront sur les trois modèles concernés, comme c'est le cas pour la Renault Laguna où chaque générations à sa page et il y a une page Laguna qui présente brièvement l'ensemble des trois modèles Laguna et qui envoient vers les pages de chaque générations pour plus de détails. Maintenant, si vous n'êtes pas d'accord, tant pis, mais il serait intéressant d'en discuter calmement sans faire d'embrouille ce fût le cas sur la discution précédente. Merci d'avance. Cordialement. (Materialblur67), 7 août 2015 à 23:53 (CET)

ce que je vous propose c'est de ne surtout pas le faire vous-même, comme la dernière fois, car ensuite il va falloir repasser derrière car, jusqu'à preuve du contraire, vous ne maîtrisez pas les procédures de scission d'article, de republication et de crédit d'auteur. Cobra Bubbles^{Dire et médire} 8 août 2015 à 10:21 (CEST)

J'admets que je ne sais pas le faire correctement. Mais la discussion ne sert t-elle pas a chercher éventuellement une personne qui pourrait le faire correctement sans faire de bétises ? Materialblur67 (discuter) 8 août 2015 à 11:03 (CEST)

Pour le moment il n'y a pas urgence. On fera comme il faut quand il faudra (et les "embrouilles", je crois que c'est vous qui les faites...) Cobra Bubbles^{Dire et médire} 8 août 2015 à 11:08 (CEST)

Pour remuer le couteau dans la plaie, vous êtes un expert Materialblur67 (discuter) 8 août 2015 à 11:41 (CEST)

Bonjour, dans ce cas il faut une page Renault Talisman (2015) et une page d'homonymie. Cdlt; --Nashjean (discuter) 12 août 2015 à 10:04 (CEST)

 Tubezlob et Nashjean :

Bonjour,

Oui, bien sûr, il faut une page d'homonymie Renault Talisman (homonymie).
En revanche, je pense que la page Renault Talisman (2015) devrait être renommée en Renault Talisman, dans la mesure où, conformément à ce que demande Wikipédia en pareil cas, la voiture de 2015 va nécessairement bénéficier d'une notoriété et d'une visibilité « qui éclipse manifestement les autres sujets » portant le même nom (les ventes cumulées de la Renault Talisman (2012) sont infimes, et je ne parle même pas du concept-car, aujourd'hui à peu près totalement oublié).
La raison de ce renommage est simple : dans les mois et les années à venir, il ne faut pas que les liens internes portant sur la Renault Talisman renvoient vers une page d'homonymie, alors que, dans 90 % des cas, le contributeur qui aura mis un tel lien parlera bien du modèle de 2015.
De plus, dans les mois qui viennent, de très nombreus lecteurs vont vouloir avoir des infos complémentaires sur le modèle de 2015, et le fait d'arriver sur la page d'homonymie en tapant Renault Talisman ne serait vraiment pas génial.
Cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 août 2015 à 10:24 (CEST)

PS : si tout le monde est d'accord, je peux faire le renommage. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 août 2015 à 10:24 (CEST)

Non, il faut rester sur le modèle des autres véhicules de la marque. Cdlt, --Nashjean (discuter) 12 août 2015 à 10:29 (CEST)

De mon point de vue, la situation actuelle viole les conventions de Wikipédia sur les pages d'homonymie, qui ne sont pas gouvernées par d'autres exemples pas forcément comparables, mais bien par la notoriété plus ou moins grande des sujets (celle du modèle de 2015 étant appelé à être très supérieure à celle des deux autres modèles), ainsi que par le principe de moindre surprise demandé par WP:TITRE.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 août 2015 à 10:35 (CEST)

Règles non respectées

Une nouvelle fois, l'article a été scindé en trois articles différents -jusque là, c'est du problème éditorial et je n'ai rien à dire-. Une nouvelle fois, cela a été fait à l'arrache, sans respecter les procédures de scission d'article, de republication est de respect des crédits d'auteurs. Donc, comme la fois précédente, j'ai tout reverté. Je continuerai à le faire tant que les trois articles issus de la scission de l'actuel ne seront pas créé conformément à nos règles. Cobra Bubbles^{Dire et médire} 12 août 2015 à 10:53 (CEST)

Bonjour Cobra bubbles, Je pense que scinder l'article en trois articles distincts, avec une page d'homonymie Renault Talisman (homonymie) est une bonne solution sur le plan éditorial, à condition de réserver le titre de Renault Talisman au modèle de très loin le plus notoire, c'est à dire celui que vient de lancer Renault en 2015, en remplacement de la Laguna.
Je souligne en passant que le cas des trois générations de la Laguna ne sont pas directement comparable à celui de la Talisman : le concept-car de 2001 n'est pas la Talisman 1, et le dérivé Renault de la Samsung SM7 vendu en Chine depuis 2012 n'est pas non plus ni la Talisman 1^re génération, ni la Talisman 2^e génération. Donc n'appliquons pas des solutions identiques à des cas qui ne le sont pas : ce qui prime ici, c'est le principe de moindre surprise demandé par WP:TITRE.

Au delà de ces questions éditoriales, toute scission doit bien sûr être faite correctement, avec notamment les crédit d'auteurs qui s'imposent. C'est une exigence de traçabilité de Wikipédia qu'il est exclu de contourner. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 août 2015 à 11:07 (CEST)

Pour les renommages éventuels, je laisse réfléchir les membres du projet ; moi, ce qui me préoccupe surtout, c'est le respect des auteurs. Il y a donc désormais quatre articles correctement crédités. Je laisse toute latitude (là, je pourrais faire un jeu de mots pourri mais j'ai trop de pitié pour Renault pour le faire) aux membres du projet pour trouver un consensus sur les renommages éventuels de ces 4 articles :

• Renault Talisman
• Renault Talisman (concept-car)
• Renault Talisman (2012)
• Renault Talisman (2015) Cobra Bubbles^{Dire et médire} 12 août 2015 à 11:22 (CEST)

Distinction entre Talisman modèle Europe & Talisman Modèle Asiatique

Bonjour, Il s'agit ici d'informer le lecteur que ce véhicule est commercialisé sur plusieurs territoire mais que sa conception est différente selon si il se trouve vendu en Europe et en Corée du Sud. En réalité, seul le nom est commun. D'autre part, il y a manifestement une confusion entre la Samsung SM7 commercialisée en Corée du Sud, la Renault Talisman commercialisée en Chine et la Renault Talisman commercialisée en Europe. --Cielvanille18 (discuter) 13 mars 2016 à 19:15 (CET) Cdt

Il n'y a que vous qui ne comprenez pas ce qui est écrit... C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 14 mars 2016 à 18:01 (CET)

Intro réécrite pour plus de clarté. Nashjean (discuter) 14 mars 2016 à 18:57 (CET)