Discussion:Rites de la religion grecque antique

question a Offrandes

Sophokles a 'ecrit dans Oedipous Kolonous a le culte pour deuxs subterainne: (sorry let me write in English from here) it was different from the heavenly gods in style and a mixed liquor (wine, water and honey, IIRC) was poured for the gods underground (there Eumenides got the offer of Oedipous). I heard this line reflects correctly the cult for such gods (Eumenides, Prometeus as Titan, Hades and so on). Has this article mentioned on it already? Aphaia 29 fév 2004 à 04:48 (CET)

It has already been stated in the article (look for enagisma). Vincent 29 fév 2004 à 11:34 (CET)

Merci! --Aphaia 8 aoû 2004 à 15:08 (CEST)

Discussion sur la fusion entre Rite (religion grecque) et Religion grecque antique (culte)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Doublon. Etiennekd (d) 4 septembre 2013 à 21:47 (CEST)

• Pour, proposant. Etiennekd (d) 4 septembre 2013 à 21:47 (CEST)
•  Neutre je n'y vois aucun inconvénient. --pixeltoo (discuter) 4 septembre 2013 à 21:57 (CEST)
•  Neutre Dans un monde idéal, un article sur les rites grecs se justifierait tout à fait. Mais si on prend les choses dans l'ordre où on pourra les faire, mieux vaut commencer par travailler sur « Religion grecque antique (culte) », plus développé que l'actuel « Rite (religion grecque) » qui est essentiellement un bout de texte copié depuis un autre article. --Eunostos|discuter 5 septembre 2013 à 00:17 (CEST)
• Pour dans l'état actuel des articles. Mais, en accord avec l'opinion d'Eunostos, l'opportunité d'un article séparé n'est pas à exclure par la suite (à mon avis, ce nouvel article devrait s'intituler "Religion grecque antique (rites)" : "Rite (religion grecque)" risque de provoquer la confusion "rite byzantin" ; a minima, "Rite (religion grecque)" devrait être renommé "Rite (religion grecque antique)").--Damyenj (discuter) 5 septembre 2013 à 16:06 (CEST)
• Contre : la fusion telle que proposée (cf ma suggestion de réorganisation des articles dans la section suivante - fusion de religion grecque antique avec 3 autres articles). Zapotek (discuter) 13 septembre 2013 à 15:23 (CEST)

Fait, j'explique la fusion en bas de l'archive de l'autre requête de fusion. --Nouill 27 octobre 2013 à 14:26 (CET)

Discussion sur la fusion entre Religion grecque antique (culte) et Religion grecque antique et Religion grecque antique (notions) et Religion grecque antique (sources)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Religion grecque antique a été scindé en 2003, après une assez grosse guerre d'édition. Après scission, il a ressemblé à ça. Les articles détaillés de Religion grecque antique au minimum ne respectent pas les conventions de titres, mais surtout la structure ne correspond à ce qu'on attend des articles encyclopédiques : "Notions de la religion grecque antique", ce n'est pas une entrée encyclopédique pertinente. Religion grecque antique (culte) est un article plus gros que l'article principal dont il est surement le plus redondant, Religion grecque antique (sources) pourrait regrouper la bibliographie (mais on pourrait en discuter en fusionnant les autres articles). J'avais demandé la fusion en 2009 (j'étais un petit nouveau à l'époque, j'ai laissé coulé). Je ne trouve pas que Religion grecque antique soit trop gros, même en le fusionnant avec les autres articles. Sachant en plus que l'ensemble de ces articles arrivent à ne quasiment pas parler de Mythologie grecque (qui est d'une longueur plus standard pour un tel sujet). --Nouill 4 septembre 2013 à 22:20 (CEST)

Pour En accord avec cette proposition "étendue".--Damyenj (discuter) 4 septembre 2013 à 22:45 (CEST)

Un peu de détails ne ferait pas de mal... 1- Pour la fusion de "Religion grecque antique (culte)" et "Religion grecque antique (notions)" dans "Religion grecque antique" (cette dispersion d'informations me parait un peu rebutante) ; 2-  Plutôt contre la fusion de "Religion grecque antique (sources)" dans ""Religion grecque antique" (il me parait plus facile de rechercher des informations sur la façon dont on connait la religion grecque antique dans un article séparé que dans un gros article "religion grecque antique"). --Damyenj (discuter) 5 septembre 2013 à 15:58 (CEST)

{{Pour}} aucune homonymie.--pixeltoo (discuter) 4 septembre 2013 à 23:11 (CEST)  Neutre articles trop volumineux. A voir au cas par cas. ça se discute. Voir remarque de Damyenj.--pixeltoo (discuter) 6 septembre 2013 à 18:41 (CEST)

Contre Si je comprends bien, les arguments en faveur de la fusion sont : 1) Au départ il y avait un seul article ; 2) Les intitulés actuels des articles détaillés ne sont pas encyclopédiques ; 3) Même maintenant, après fusion, ce ne serait pas trop long. Malheureusement, aucun de ces arguments ne me convainc. Pour les arguments 1 et 3 : la situation passée n'a pas tant que ça d'importance dans la mesure où chacun des articles est désormais d'une longueur respectable. Je ne dis pas que ce serait impossible de les fusionner correctement, mais je me demande vraiment comment Nouil pourrait s'y prendre pour que le résultat ne soit pas un gros tas de texte mal ficelé (si on ajoute sa proposition de fusion précédente ci-dessus, on en est à quatre articles à fusionner vers Religion grecque antique). La quantité totale de texte serait telle que ce serait peu pratique à consulter ou à modifier, et il faudrait un très gros travail de fusion de détail pour rendre le tout cohérent. Bref, ce n'est pas infaisable, mais j'ai assez peur de ce que ça pourrait donner et le risque n'en vaut pas la peine à mes yeux. Quant à l'argument 2, c'est de loin le plus faible, car il se trouve que nombre d'encyclopédies généralistes (Encyclopaedia Universalis) ou de dictionnaires spécialisés (le Dictionnaire des mythologies dirigé par Y. Bonnefoy, par exemple) ont recours à ce type de partage pour les sujets particulièrement vastes comme la religion grecque... Et c'est plus pratique pour maîtriser des sujets si vastes. Je suis d'accord en revanche pour renommer les articles afin de les faire s'accorder aux conventions de nommage, car ce n'est effectivement pas le cas actuellement. --Eunostos|discuter 5 septembre 2013 à 00:15 (CEST)

Peut etre que ce sont seulement les titres qui clochent. Penser à renommer ces articles. Par exemple Religion grecque antique (sources)→Sources écrites de la religion grecque antique. Ou bien Religion grecque antique (notions)→Notions dans la religion grecque antique.--pixeltoo (discuter) 5 septembre 2013 à 00:26 (CEST)

Pour tout ce qui peut réduire le bordel désordre apparent de cet ensemble Gérard 6 septembre 2013 à 12:33 (CEST)

Contre : la fusion telle que proposée. En effet, l’article Religion grecque antique (sources) nous apprend comment étudier la religion grecque antique à partir des sources primaires, un sujet différent de l’objet de l’étude et destiné à des spécialistes ; ce sujet ne peut donc s’amalgamer avec un article sur la religion grecque antique, ce dernier article devant se baser sur des sources secondaires. Ensuite, l’article Religion grecque antique (culte) contient un développement important sur le sacrifice qui déséquilibrerait l’article général sur la religion grecque antique ; ce contenu devrait servir de base à un article « Sacrifice dans la religion grecque antique ». Les deux autres articles, Rite (religion grecque) et Religion grecque antique (notions), et le reste de Religion grecque antique (culte) doivent être fusionnés avec religion grecque antique pour que ce sujet soit convenablement traité. Zapotek (discuter) 13 septembre 2013 à 15:17 (CEST)

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J'ai fais la fusion entre les articles Religion grecque antique, Rite (religion grecque) et Religion grecque antique (notions). J'ai laissé indépendant les articles Religion grecque antique (sources) et Religion grecque antique (culte), tout en les renommant. Rite (religion grecque) a été fusionné dans Religion grecque antique pour servir de résumé de Religion grecque antique (culte) (qui est désigné comme un article détaillé dans Religion grecque antique). J'ai fusionné Religion grecque antique (notions) dans Religion grecque antique, car je considère qu'avoir un article "Notion de la religion grecque antique", est soit un glossaire, soit est redondant avec Religion grecque antique, et c'était bien plus qu'un simple glossaire (dont je ne suis pas sûr de l'utilité comme tout les articles glossaire sur wikipédia). Je n'ai pas fusionné Religion grecque antique (sources), car il y avait consensus pour cela, et il existe déjà des articles avec une structure similaire. Et je n'ai pas fusionné Religion grecque antique (culte), car il y avait pas de consensus sur comment fusionner, sur la longueur des ajouts, etc ; et qu'avoir un article indépendant sur les cultes/rites me semble être un périmètre beaucoup plus compréhensibles que sur les notions. Je ne m'opposes pas à un article détaillé sur les sacrifices par ailleurs. Si il y a des avis : pixeltoo, Eunostos, Damyenj, Etiennekd, Zapotek. --Nouill 27 octobre 2013 à 14:26 (CET)