Discussion:Saïd Mohammedi

D'où vient le nom de guerre de Si Nacer choisi par le Colonel Mohammedi Said ?

Bonjour,

Auriez-vous une idée de la raison pour laquelle le Colonel Mohammedi Said a pris pour surnom Si Nacer ? Je suis intéressée pour avoir une réponse à cette question. Merci.

--90.36.37.149 (d) 7 février 2012 à 22:43 (CET)

Quelles preuves y t-il qu'il appartenu à la LVF ou à une quelconque unité allemande, ou même à la Waffen-SS?? J'ai lu tout et son contraire à propos de lui sur le net (parachuté fin 42 , ou fin 43, voire fin 44) pour le compte de l'Abwehr,etc...

Il n’a pas appartenu à la Waffen SS, c’est Amar Illoul, qui a servi dans le commande Skorzeny des Waffen SS avant de rejoindre le Sonderverband Afrika (source: Le bataillon des réprouvés de Raymond Muelle). Said Mohammedi quant à lui était dans la Wehrmacht (officier de Panzer) puis dans l’Abwehr. Comme source vous avez le livre en allemand « Balkenkreuz und Halbmond » chez l’éditeur Verlag, écrit par son supérieur en Allemagne. Et il a été parachuté durant l’été 1944. Mario Samze (discuter) 9 juillet 2020 à 11:38 (CEST)

Mise au point sur son rôle dans la Seconde Guerre Mondiale

Bonjour à tous,

Merci pour l'intérêt que vous portez pour le Colonel Said Mohammedi. Said Mohammedi n'a pas combattu pour la LVF, ni pour la division Charlemagne ni pour les Waffen SS d'ailleurs mais pour la Wehrmacht puis pour l'Abwehr en tant qu'agent de renseignement du Sonderkommando Wimmer. Source: son supérieur Franz Wimmer Lamquet, colonel de l'Abwehr et SS-Standartenfuhrer que j'ai pu rencontré au cours d'un séjour à Vienne avant qu'il ne décède en 2010. Toutes les informations en rapport avec la seconde guerre mondiale proviennent du témoignage de son supérieur (Colonel Wimmer-Lamquet), de son ouvrage "Balkenkreuz und Halbmund" et de l'intéréssé lui même avant qu'il ne décède en 1994. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mario Samze (discuter)

Bonsoir,

Il me semble en effet avoir lu qu'il avait rejoint la Wehrmacht pas la division Charlemagne. Par contre, aucune source fiable et vérifiable en tête.--Le Petit Chat (discuter) 22 juin 2020 à 22:13 (CEST)

 Mario Samze : par contre pourriez vous donner des références (livres, articles de journaux, etc...) qui confirment vos dires personnels.--Le Petit Chat (discuter) 6 juillet 2020 à 11:07 (CEST)

Je l'ai déjà dit, les références concernant son parcours pendant la seconde guerre mondiale se trouvent dans le livre de son supérieur "Balkenkreuz und Halbmond" avec des illustrations. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mario Samze (discuter), le 10 août 2020 à 14:18 (CEST)

Massacre de Melouza

Le paragraphe sur le massacre de Melouza sent fortement le détournement de sources, quelqu'un peut vérifier ? --Le Petit Chat (discuter) 13 mars 2021 à 21:51 (CET)

DISCUSSION ET MISE AU POINT SUR MELOUZA

Des personnages odieux et imposant une diffamation à l'encontre de Said Mohammedi sur sa prétendue responsabilité dans le massacre de civils ont demandé mon blocage, étrange conception de la liberté d'expression et de l'encyclopédie libre. Revanchard? Enfants de harki ? leur mentalité est délétère au débat que je souhaite ouvrir: celui du rôle exact du colonel de la Wilaya 3 dans cette affaire monté de toute pièce par certains detracteurs du Colonel.

Avant toute chose, il n'est pas inutile de rappeler, comme l'a d'ailleurs signalé Benjamin Stora dans une récente interview, que la direction du FLN n'était pas centralisé et que, par conséquent, les différents chefs de l'ALN était autonomes tout au long du conflit, ainsi, Zighoud Youssef n'a pas référé la direction centrale de son attaque du 20 Aout 1955, tout comme le Lieutenant Bariki lors de son attaque sur le foyer messaliste de Melouza.

À présent, concernant Melouza.

Casus Belli

Il est important de rappeler qu'avant l'attaque, le MNA perdait du terrain et subissait un lourd revers : Bellounis (nommé chef de la branche armée du MNA par Messali Hadj) a été abandonné par Si El Haoues et Omar Driss, tout deux acquis à la cause du FLN et il avait également perdu quelque temps avant l'attaque au moins 500 des 800 hommes qui constituaient ses troupes. Le FLN, alors victorieux sur le terrain, n'a alors aucun besoin d'aller massacrer des civils. Il faut rappeler aussi qu'en 1957, les services de renseignements français (SDECE) sortent humiliés de l'opération oiseau bleu, opération de contre espionnage organisait par Said Mohammedi et Krim Belkacem grâce à laquelle ils ont obtenus financement et armement pendant des mois, faisant croire au SDECE qu'ils étaient entrain de financer un maquis anti-ALN.

Dans les faits, et de ce que je sais en tant que petit fils du premier concerné de cette grave accusation, c'est avant tout que le colonel a eu écho de ce "massacre" par la presse, et n'ayant pas donné l'ordre, il a chargé le Capitaine Arab puis LE Commandant Amirouche de mener une enquête: tout 2 ont questionné Bariqi, pas plus de 80 victimes parmis lesquels des hommes armés essentiellement.

Dans le reportage des années algériennes que les détracteurs du Colonel Said Mohammedi aime bien relayé, il dit bien que ceux qui ont été attaqués étaient ceux qui "tuaient" les combattants qui allaient se restaurer ou qui étaient de passage dans ce village, en aucun cas il n'évoque les civils, entendez par là les vieillards, les femmes, les enfants et les hommes désarmés.

Du côté de la thèse qui accuse l'ALN, les historiens qui la colportent véhiculent les éléments qui nous permettent de constater que le FLN n'avait aucun intérêt à provoquer ce massacre, pire encore, ils font état de rencontre entre Bellounis (chef MNA) et l'armée française représentée par Jean Combette AVANT puis APRÈS le massacre.

Au lendemain du massacre, la presse accouraient vers les lieux comme par magie avec visites de presse en hélicoptères pour montrer les scènes maccabres aux journalistes et aux magistrats, comme-ci que quelques villageois allaient provoquer la peine d'une armée qui avait déjà décimé, depuis plus d'1 siècle, au moins 1 million d'algérien ! Et qui en même temps torturait les algérois, et les balançaient à la mer méditerrannée pour en faire ce qu'ils appelaient "les creuvettes Bigeard" ! Quelques mois après, elle balancera des bombes sur des civils algériens et tunisiens à Sakiet Sidi Youssef faisant plus de 80 morts et au moins 140 blessés !

Il faut aussi préciser qui est le capitaine Jean Combette : un capitaine de l'armée française ayant servis en Indochine, connu pour avoir jouer sur les divisions inter-ethniques en armant et finançant la minorité Hmong contre le Vietminh. En 1957, il se trouve dans une SAS (Section administrative Spécialisée) à proximité de Melouza, et fait tout pour rencontrer Bellounis et lui proposer son aide. Après le massacre, le 31 Mai 1957, Bellounis accoure à nouveau vers lui, Combette fait parvenir le message à Salan (projet de constitution d'un maquis anti-ALN) et s'ensuit une relation des plus charnelles entre l'armée française et le MNA, bien entendu avant qu'ils ne les abandonnent sur les quais quand il faudra partir en 1962.

Alors on peut s'interroger: avec tous les éléments que je vous ai cité et qui sont sourcés (n'en déplaise aux détracteurs) quid du rôle joué par l'armée française dans le massacre des civils de Melouza ? Je souhaite ouvrir, par ce débat, un échange d'idée qui nous permettra d'aboutir sur une biographie juste.

Sans ce genre de débat, l'encyclopédie libre que vous défendez tous serait condamné à être un dépotoire de diffamation géré par les plus influents.

Merci à toutes et à tous. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mario Samze (discuter), le 14 mars 2021 à 03:38

Bonjour, je ne pense pas que commencer un fil de discussions par des attaques personnelles soit la meilleure méthode pour inviter à discuter. Pour les personnes intéressées par cet épisode de la guerre d'Algérie, je recommande de lire deux chapitres du livre de Philippe Gaillard, pages 35 à 63 pour le contexte et pages 65-71 pour le massacre proprement dit de Melouza : Philippe Gaillard, L'Alliance : la guerre d'Algérie du général Bellounis, 1957-1958, L'Harmattan, 2009 (ISBN 978-2-296-07932-8 et 2-296-07932-6, OCLC 318664823, lire en ligne). Pour autant que je sache, le livre d'historien, le plus précis sur le sujet celui de Jacques Simon, Le Massacre de Melouza : Algérie-juin 1957, Paris, L'Harmattan, coll. « CREAC-histoire », mars 2006, 199 p., 22 cm (ISBN 2-296-00472-5, BNF 40147633, lire en ligne) tire des conclusions qui sont identiques. Donc, oui, le FLN est bien responsable du massacre en question. Oui, l'État français a exploité médiatiquement cette tuerie. Quant à ce qui concerne les responsabilités individuelles, je pense qu'il sera toujours difficile de trancher entre celles qui incombent à Saïd Mohammedi, au capitaine Mohand Ouddak, alias Arab et à l'aspirant Abdelkader Barriki. Philippe Gaillard écrit : « selon des témoignages concordants Abdelkader Barriki était incontestablement le responsable de l'hécatombe » (p.71). Dans quelle mesure, Barriki n'a fait qu'accomplir un ordre de Saïd Mohammedi ou a dépassé celui-ci, je pense que nous ne le saurons jamais et ce n'est pas aux contributeurs de wikipédia de trancher ou de donner leur opinion. Il nous suffit de reporter ce que disent les sources en les citant précisément (donc y compris les pages) pour que tout un chacun puisse les vérifier. PS :  Mario Samze :, la description précise de ces événements n'enlève rien à la valeur et au courage de votre grand-père qui a combattu pour ce qu'il estimait juste. Vouloir dresser des tribunals de l'histoire pour vouloir condamner ou disculper est totalement absurde et n'aide pas à la compréhension d'une réalité qui a toujours été complexe. Cdt --Thontep (discuter) 14 mars 2021 à 08:29 (CET)

La description précise du Massacre de Melouza a sa place dans la page Massacre de Melouza et non ici.
Quant à la responsabilité de l'individu S.M. elle est double : comme chef, il était responsable de ses hommes ; deuxièmement IL LA REVENDIQUE ! Ecoutez ce qu'il déclare !
— Valp 14 mars 2021 à 09:18 (CET)

Question à Mario Samze sur Melouza

Bonjour Monsieur,

Votre proposition de débat est une très bonne idée, je m'intéresse à la guerre d'Algérie: je me souviens d'un article paru sur le journal "matin", il me semble, et votre grand père évoquait le fait qu'il ait appris par la presse ce massacre, il a aussi précisé qu'à aucun moment les instances dirigeantes de l'ALN n'aient ordonné le massacre des civiles. Il y a des zones d'ombres dans cette affaire, je vous rejoins, auriez vous des documents de votre grand père concernant Melouza ?

Bien cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par LegionNordAfrika (discuter), le 14 mars 2021 à 19:25

Bonjour,

Mario Samze est définitivement bloqué en raison de son comportement. Aucune chance qu'il vous réponde. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 14 mars 2021 à 19:30 (CET)

Question à "Le petit chat" et aux modérateurs

Pourquoi avez vous masqué la discussion sur Melouza ? Pourquoi cette censure sous prétexte que cela ne vous intéresse pas? Quelqu'un peut-il la republier s'il vous plaît ? Merci par avance.

Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par LegionNordAfrika (discuter), le 14 mars 2021 à 19:33

Sur le front russe lors de l'opération Barbarossa ?

La page au 19 mai 2020 contenait l'information que Saïd Mohammedi avait combattu "sur le front russe lors de l'opération Barbarossa". Quelqu'un pourrait-il vérifier si cela est mentionné dans Rémi Kauffer et Roger Faligot, Le Croissant et la Croix gammée, Albin Michel, 1990, p. 110 sq. ? Si oui, l'information devrait être rétablie.
Cordialement — Valp 14 mars 2021 à 22:28 (CET)

Révocation des modifications de Valp, à remplacer par la version de Thontep du 14/03/21 à 17h52

Bonjour Thontep,

La version proposée par Valp contient des fautes d'orthographe et de syntaxe. L'introduction est trop chargée, le refus de s'y engager en tant qu'instructeur dans l'armée française est mentionnée dans le livre d'Abtroun (son chef cabinet) p.13 n'apparaît plus, "volontaires algériens" et non arabe car l'algérie n'est pas arabe, "au sein du F.L.N. et au premier gouvernement de l'Algérie, il penchait déjà pour un retour aux mœurs et règles islamiques" on voit clairement que Valp n'est pas du tout objectif et a un sérieux problème avec S.M et l'islam: les prières au sein de l'ALN dans toutes les wilayas étaient obligatoires et la ligne de la déclaration du 1er novembre 1954 est celle d'une algérie "musulmane". Si vous pouviez remettre votre version (14/03/2021 - 17h52), elle s'apparente plus à une biographie, là on a l'impression de lire un article éditoriale.

Merci par avance et bonne journée

Bien cordialement

Kkolibri

@A qui me prête "un sérieux problème avec S.M et l'islam" : vous avez tort, je suis de bonne foi et vous n'avez pas le droit de postuler le contraire.
J'ai réparé la suppression de son refus de s'engager comme volontaire en indiquant votre référence.
Quant aux "fautes d'orthographe et de syntaxe" : si je les vois j'en ferais autant.
Pour le reste :
"Volontaire" il l'était. Et je n'ai pas écrit "volontaire arabe" ou "algérien" mais "dans les unités arabes de la Wermacht", ce qui est exact.
Quant à son penchant "pour un retour aux mœurs et règles islamiques", c'est ce que dit la source citée lorsqu'elle mentionne S.M. : « Il est certain qu'une tendance, au sein du F.L.N., penchait pour un retour aux mœurs islamiques et on en trouvait encore des témoins au lendemain de l'indépendance, mais ce ne fut toujours qu'une minorité, semble-t-il. »
Quant à ce que vous dites, que l'islam était en fait au centre de la révolution algérienne, personnellement j'en suis convaincu et le "semble-t-il" de l'auteur cité m'avait fait sourire... mais je n'ai pas l'habitude d'ajouter mes opinions personnelles sur cette encyclopédie. — Valp 15 mars 2021 à 11:14 (CET)

Responsabilité de S.M. dans le massacre de Melouza

Il est probable que d'autres intervenants reviennent contester l'implication de S.M. dans le massacre de Melouza. Pour cette raison, je note ici les preuves.
1. Comme chef, il était responsable du comportement de ses hommes.
2. Ses déclarations enregistrées et filmées sont nettes. Plus de 30 ans après les faits, il a justifié l'action de ses hommes de la façon la plus forte : « c'était un devoir sacré ». Rien moins !
J'ai mis sur Archive.org copie du film probant : https://archive.org/details/stora.et.all-les.annees.algeriennes.-2e.partie.-les.tricheurs-1991
(voir à partir de 28:54 ; 30:00 : « il fallait en finir », 34:30 : « c'était un devoir sacré »). — Valp 15 mars 2021 à 17:07 (CET)

Deces a l Hopital de la Salpetriere

Bonsoir @Valp J'ai ajouté que Saïd Mohammedi était décédé a l'Hopital de la Salpetriere, avec une source. Cette modification a ete annulee avec le motif que ce n'etait pas encyclopedique, et que la source etait un blog. Il me semble pourtant que c'est un détail parfaitement légitime sur les circonstances de son deces, probablement du au grand age. Voici une autre source, pas un blog, qui me semble-t-il a l'air raisonnable: https://hoggar.org/2009/12/31/si-mohammedi-said-1912-1994/ Rc1959 (discuter) 29 mars 2021 à 22:16 (CEST)