Discussion:Saint-Étienne

A45:

Attention à la propagande: l'A45 est en projet et n'en est qu'au stade de l'enquête d'utilité publique. Le rédacteur est pour le moins partisan. Parlez donc de ce projet aux riverains qui se retrouveront bientôt coincés entre deux autoroutes Lyon-Saint-Etienne distantes de 300 m par endroits !

L'historique est très intéressant mais étonnnant de trouver ici aussi peu de renseignements sur les mines de charbon

Qu'attends-tu pour en parler ? --Serged 15 oct 2004 à 09:09 (CEST)

Homonymie: Saint Étienne

Il est vrai que le sujet est totalement différent, une ville contre un siant catholique mais un renvoi réciproque ne me semble pas luxueux. J'ai déjà fait le renvoi sur la page du Saint, quelqu'un peut-il le faire sur la page de la ville ? --Pseudomoi 23 avr 2005 à 17:31 (CEST)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.mairie-st-etienne.fr/goodies/goodies_home.html
  • Dans Saint-Étienne, le Fri Jan 27 21:00:59 2006, 404 Not Found
  • Dans Saint-Étienne, le Tue Jan 31 22:45:55 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:14 (CET)

Le nouveau lien des Goodies (par encore mis en ligne mais actif) :

• http://www.mairie-st-etienne.fr/index.php?module=cms&action=getContentDirect&position=3

Information discutables

des gens comme ravachol ou antoine pinay sont né a Saint-Chamond et non a saint etienne. Les villes sont proches mais ce n'ets pas les memes il faudrait preciser.

Antoine Pinay n'est né (à dire à haute voix !) ni à Saint-Étienne, ni même à Saint-Chamond. Il est né à Saint-Symphorien sur Coise, mais il est mort à saint-Chamond, dont il a été le maire.

Alain Prost, lui, est né à Lorette, près de La Grand-Croix, à mi-chemin entre Saint-Chamond et Rive-de-Gier.

Quant à François Claudius Koenigstein, dit Ravachol, il est bien né à Saint-Chamond (et fut guillotiné à Montbrison).

Au final, aucun de ces trois personnages n'est à proprement parler, stéphanois.

Albat' 4 juillet 2006 à 16:28 (CEST)

il faudrait le preciser dans l'article, aussi bien celui sur saint-chamond que celui sur st etienne merci

Je suis tout à fait d'accord. La vérité doit être rétablie. Mais de quelle manière ? Faut-il retirer ces personnes de la fiche Saint-Étienne puisqu'ils n'y sont pas nés, ou juste ajouter la précision de leur exacte ville de naissance ? Pour ma part, je serais tenté par le retrait...

Albat' 5 juillet 2006 à 09:12 (CEST)

le retrait serait le plus justifié il n'y a pas un moyen de voter, comme les PàS, mais pour une section seulement?

Des gens comme Ravachol et Antoine Pinay étant entrés dans l'Histoire comme très liés à la région stéphanoise, je les ai laissés dans cette rubrique, tout en précisant le lieu exact de leur naissance. Idem pour Alain Prost.

Albat' 21 juillet 2006 à 16:07 (CEST)

La discussion s'en étant arrêtée là, l'utilisateur 83.206.111.230 a supprimé ces personnages sans en rediscuter ici. Je suis de l'avis d'Albat : " Des gens comme Ravachol et Antoine Pinay étant entrés dans l'Histoire comme très liés à la région stéphanoise, je les ai laissés dans cette rubrique, tout en précisant le lieu exact de leur naissance." Je rétablis donc ces personnages. Edel 20 août 2007 à 14:41 (CEST)

Jumelages ?

Une ville peut-elle être jumelée avec plusieurs villes d'un même pays ? J'ai toujours connu le jumelage allemand avec Wuppertal. Je découvre le nom de Geltendorf pour la première fois sur cette page.
Albat' 21 juillet 2006 à 15:51 (CEST)

En fait c'est Saint Victor sur Loire qui est à proprement parler jumelée avec Geltendorf. Mais comme le lien suivant l'indique le jumelage est effectif avec la ville de Saint-Etienne: http://www.saint-etienne.fr/index.php?module=cms&action=getContent&id_heading_object=1333

Les données du site France Diplomatie et de la mairie de Saint-Etienne sont très divergentes. Camster (d) 28 décembre 2010 à 12:04 (CET)

Complexe d'infériorité

Bonjour à tous, Je trouve que le paragraphe intitulé "l'ignorance" apporte certes des informations intéressantes, mais est écrit selon un style pleurnichard, ce qui est préjudiciable pour la qualité de l'article. Quelqu'un peut-il s'atteler à la tâche consistant à redonner un visage véritablement informatif au paragraphe, sans l'expression des aigreurs vis-à-vis de Lyon ? choumix 25 novembre 2006 à 17:47 (CET), Stéphanois et Lyonnais.

Le ton de cet article peut en effet paraître quelque peu misérabiliste. Cependant, il reflète bien une situation avérée : du fait de leur trop grande proximité géographique, Saint-Étienne est - injustement - éclipsée par sa voisine lyonnaise.

En revanche, la dernière phrase évoquant les principes de solidarité est peut-être excessive. Même si l'on parle souvent de "Saint-Étienne la prolétaire" et de "Lyon la bourgeoise", dresser un portrait sur ces seuls critères est quelque peu périlleux.

- D'une part, parce que ces valeurs de fraternité sont nées de l'époque minière et industrielle de Saint-Étienne et de sa région ; cette époque étant aujourd'hui définitivement révolue, elles sont un héritage culturel mais pas nécessairement une réalité contemporaine. Tout au moins, pas dans les mêmes circonstances.

- D'autre part, parce que même si les stéphanois sont à juste titre réputés "amiteux", il peut y avoir des lyonnais ouverts et sympathiques (si, si...).

Mais quoi qu'il en soit, il reste important - sinon indispensable - de conserver l'information sur la rivalité entre les deux villes. Cette querelle de (gros) clochers multiséculaire est présente dans la culture locale, même si sa justification a pu varier avec le temps.

Albat' 25 novembre 2006 à 18:13 (CET)

Faut arrêter "l'identité en creux"... St.-Etienne existe pour elle-même pas en opposition par rapport à Lyon, l'ensemble de l'article est pleurnichard de toute façon ! Cet article est composé d'une multitude de strates... c'est illisible ! Allez ON L'EFFACE ET ON REPART De ZERO... NON ?!!

Altitude

Elle est la deuxième plus grande ville d'altitude d'Europe (env. 176 000 hab. et jusqu'à 1 117 m).

Comment fonctionne cette statistique ? altitude de l'hotel de ville ? moyenne ? Car

1. Munich entre 482 et 579 mètres d'altitude.
2. Madrid est bien la grande ville d'europe d'altitude ?

Si quelqu'un à une réponse merci

Je suis aussi extrêmement étonné par cette information, à prendre avec des pincettes. A mon avis, c'est loin d'être juste.

Fréquences radiophoniques FM sur Saint-Etienne

Ceci a été supprimé car non encyclopédique. Les fréquences radio restent les mêmes au cours du temps, ce qui demande pas de modifications à fournir. On pourrait le laisser dans l'article, ça ne gène pas. Cela apporte une information qui peut-être utile. Vi..Cult... (discuter) 28 juillet 2007 à 12:48 (CEST)

article d'encyclopédie ou brochure de l'office du tourisme ?

Les parties sur les espaces verts et sur les musées (et sûrement d'autres encore) sont de véritables brochures d'office du tourisme. J'ai commencé à les débarrasser des "magnifiques, très agréables...", mais ne connaissant pas bien St Etienne, je ne me sens pas capable de vraiment modifier ces paragraphes. Qui pourrait s'en charger ?

Infos douteuses ?

Saint-Étienne Métropole est la 3^e communauté d'agglomération de la région Rhône-Alpes, et la 6^e communauté d'agglomération de France (43 communes, environ 390 000 habitants, plus de 11 000 entreprises, constituant ainsi le 2^e réseau français de PME-PMI, dont 146 de plus de 100 salariés).

Qu'entend-t-on par communauté d'agglomération ? Le nombre de commune ? Qu'entend-ton par réseau de PME-PMI ? Pour info, St-Etienne compte 13382 entreprises : http://www.insee.fr/fr/insee_regions/rhone-alpes/zoom/chif_cles/uu99/fuu9900753.htm Ce qui la place -logiquement- bien loin des plus grandes villes de province : Marseille : 82032 Lyon : 75941 Nice : 74295 Toulouse : 44803 Bordeaux : 42877 Lille : 39841 Toulon : 30670 Etc...

Sarbacane

Le tir à la sarbacane existait bien avant l'essor des mines et se pratique toujours mais dans les associations sportives. Voir le site du comité départemental affilié au comité départemental olympique de la loire.

Infos douteuses

J'ai supprimé ce passage : 1^er patrimoine forestier français pour les villes de plus de 150 000 habitants avec 1 003 hectares.

Pour les raisons suivantes :

• Pas de source, et aucune confirmation sur les sites de confiance.
• La ville de Strasbourg compte plus de 2400 hectares de forêts (dans l'agglomération) http://www.strasbourg.fr/environnement/espaces_verts/accueil?ItemID=3276177013 ce qui contredit d'office cette information.

GERARD le 17/08/2007.

Bonjour,
J'avais effectué une modification qui a été elle-même supprimée. Il s'agit, dans la sous-partie "Sites et équipements culturels", de "L'Esplanade Opéra Théâtre de Saint-Étienne". Pour y avoir travaillé pendant 2 ans, je peux vous assurer que désormais ce lieu s'appelle "Opéra Théâtre de Saint-Etienne" tout court et ceci depuis 2006. Il suffit d'ailleurs de regarder le site officiel de la Ville pour s'en convaincre :
[1]
. J'avais d'ailleurs rédigé un nouvel article sur ce lieu en y apportant des informations (vérifiées et sûres) que je tiens de mon expérience d'employée de la maison. Je souhaitais d'ailleurs y apporter des photos mais je viens de voir qu'on a supprimé l'article sans prévenir, ce que je trouve fort dommage vu le temps que j'avais passé à le rédiger...
Je vais donc re-modifier ce passage en espérant que cette fois la modification sera définitive et que quelqu'un m'expliqueras comment reposter l'article que j'avais rédigé.
Merci de votre compréhension.

Syrinx, le 22/10/2007

Aire urbaine

L'aire urbaine de St-Etienne était donnée pour 400.000 habitants, ce qui est irréaliste. Le recensement 1999 donne : 321.703 habitants au total. L'aire urbaine de la partie Loire est de 307.421 habitants. Par ailleurs, l'aire urbaine de la ville diminue depuis 1975 :

• 1975 : 347.000
• 1982 : 333.000
• 1990 : 330.000
• 1999 : 307.000

Restant ouvert à toute remarque, Olivier.

L'Aire urbaine

En effet Olivier,ton argumentaire est juste mais il me semble que depuis 1999, l'INSEE à déclassé l'Aire Urbaine de Saint-Chamond pour l'incorporer à l'Aire Urbaine de Saint-Etienne... Par conséquent, on arrive bien à 400 000 habitants.

Mes propos méritent vérification mais je ne crois pas me tromper. Maxime.

--- Apparemment, St Chambond fait partie de la zone d'emploi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Chamond#D.C3.A9mographie Mais après recherches, je n'ai pas trouvé mention d'une fusion entre les aires urbaines de Saint-Chamond et de Saint-Etienne. Olivier.

arrondissements

Peut-on vraiemnt parler d'arrondissements ? La ville n'est pas divisée en arrondissements, mais plutôt en quartiers, non ? Quel terme conviendrait mieux ? Thib8500 11 septembre 2007 à 11:55 (CEST)

On ne parle effectivement pas d'arrondissements à Saint -Etienne mais bien de quartiers. Chamas le 29/01/2007 (Saint-Etienne)

RULSE vs RUL

Il ne doit pas y avoir mention de la "RULSE" dans l'article car cette "entité" n'existe pas hors de la tête de certains journalistes. Saint-Etienne fait bien partie de la RUL qui, elle, a une existence officielle.

A propos des poteaux carrées.....

"et en perdant 1 à 0 la finale de la coupe d'Europe en 1976 à Glasgow. Ce fut l'un des rares matches de football qui s'est joué avec des poteaux carrés, ce qui a fait le malheur des Verts qui ont touchés une fois la barre transversale et une fois le poteau. "

Ne pas généraliser tout de même : certes l'annecdote est celèbre (les lyonnais eux même en parlent dans leur chant sur Geoffroy Guichard...) et mérite d'être citée, mais il ne faut pas oublier non plus que jusqu'en dans les années 50 TOUS les matchs se jouaient avec des poteaux de ce type!--mathieu (d) 6 mai 2008 à 14:00 (CEST)

Peut-être dans les années 50, mais en 76 c'était devenu rare, encore plus pour des stades de l'ampleur de Hampden Park. Vert42 31 janvier 2013

sorties nocturnes

salut à tous, j'aimerais faire un sujet sur les sorties nocturnes (bars, boites de nuits) à saint etienne. étant novice de wikipédia, je ne sait pas trop où et comment placer mon sujet. Si vous pourriez m'éclairer là dessus, je vous en serait reconnaissant

Présenté comme ça, je ne pense pas que ca a sa place sur Wikipédia. Dans tous les cas, les ajouts doivent être sourcés, basés sur des ouvrages qui analysent les choses et les mettent en perspective par rapport à la ville et aux autres (pas un Petit futé, quoi). Bienvenu . HaguardDuNord (d) 13 janvier 2009 à 18:55 (CET)

liens externes officiels

Bonjour, Je ne suis pas de votre avis en ce qui concerne la supression des liens du diocèse de saint etienne qui sont pourtant officiels, même si la religion n'est plus qu'une partie de la vie en france.

J'ai donc réhabiliter deux des trois liens qui présentent l'ancien et le nouveau site du diocèse de saint etienne.

merci, (Ian42 (d) 10 mai 2009 à 13:42 (CEST))

Le diocèse de Saint-Étienne ayant un article dédié, les liens externes ici n'a pas lieu d'être, pas plus que pour l'autre religion stéphanoise, l'ASSE. Je supprime. Cela étant dit, les 3 liens "histoire" devraient également s'intégrer comme source à l'article ou disparaitre, WP n'est pas un annuaire de liens utiles. Cordialement. HaguardDuNord (d) 10 mai 2009 à 23:23 (CEST)

Discussion:Michel Thiollière/Neutralité

Vu que la page de discussion du projet et du portail semble un peu déserte, je me permets de poster le message ici.

Il y a une guéguerre du l'article consacré à Michel Thiollière sur fond de dettes. J'ai suivi un peu, mais ne suis pas stéphanois, et donc n'est qu'une vision lointaine de la polémique. Donc on aurait besoin d'avis non partisans de contributeurs qui pourraient notamment dire si la contestation de la réalité de la dette a un écho dans les médias locaux ou si la "version" de la municipalité actuelle reste celle en vigueur. Merci. HaguardDuNord (d) 27 août 2009 à 19:03 (CEST)

Climat

Les moyennes climatiques dans la section "Climat" sont folkloriques. Voici les donnees de Meteo France

Nouvelle image introductive

Bonjour,

L'ancienne image de présentation en tête d'article est petite, cachée par les arbres, et ne montre que quelques toits, le sommet de la cathédrale Saint-Charles, et les terrils. J'ai pensé qu'un collage d'éléments architecturaux notables siérait mieux à la ville tout en lui donnant une personnalité plus affirmée. Si cette image vous pose problème, n'hésitez pas à en discuter ici.

Damien (d) 30 décembre 2011 à 14:50 (CET)

Photo du sénateur/maire Maurice Vincent

Maurice Vincent lors des 50 ans de l'association Saint-Etienne Handisport

Si quelqu'un veut inclure une photographie du sénateur-maire en cours de mandat (Maurice Vincent) et qu'il trouve la place adéquate, j'ai posté une photographie que j'ai prise samedi 20 octobre 2012.

Bonnes contributions à tous.

--AglarEdain (d) 23 octobre 2012 à 18:55 (CEST)

image infobox

illustration actuelle

Je trouve que l’image de l’infobox, avec un banc de bois d’aspect vermoulu (quand on affiche sur Commons, en fait il est neuf :~)), et une ville en plan secondaire, manque de personnalité, ou même présente une vision bucolique de Saint-Étienne, ce qui est pdv et éloignée de la réalité. En effet, on a environ 40 % de l’image, au premier plan, constitué d’herbages ; ensuite environ 20 % de l’image qui est occupé par la ville dans un second plan ; puis 10 % par les montagnes en 3^e plan, et enfin environ un tiers par le ciel (plan 4). Si les plans 3 et 4 sont utiles et de toute façon inévitables pour Saint-É, je pense qu’il est préférable de modifier la proportion des plans 1 et 2, soit par un recadrage, soit par une image présentant des lieux plus emblématiques de la ville. En tout cas, ça me fait bizarre d’illustrer une ville de 500 000 habitants par un banc de bois et de l'herbe.

Les images ci-dessous illustrent mieux une grande agglomération, il y en a sûrement d’autres, proposez-en et choisissons en une ou deux.

• 
  Un élément géométrique fort (la rue rectiligne à gauche) et une colline urbanisée plus "anarchique" : ça ressemble à ce que je connais de Saint-É, on peut recadrer.
• 
  Même point de vue que précédemment, cadrage plus serré.
• 
  Un lieu emblématique de Saint-É, dans un environnement totalement urbain, plus les collines en arrière-plan : je retrouve là-aussi Saint-É.

Cordialement, Azoée (discuter) 27 août 2013 à 11:16 (CEST)

vandalisme Maurice Vincent

J'ai annulé de la suppression de contenu sur Maurice Vincent, mais comme ce vandalisme a été commis il y a déjà longtemps, peut être que j'ai mal fait et que vous avez laissé la suppression volontairement. azoée (discuter) 12 novembre 2013 à 18:09 (CET)

Bandeau

J'enlève le bandeau, estimant que les liens aux sources sont désormais suffisants et que les quelques lacunes ne nuisent pas fondamentalement au propos.

Si néanmoins cela semblait insuffisant sur certains points merci de vous manifester et de faciliter le travail des contributeurs et les mettant en avant (lequel?, quand?, sources? etc...).

Merci

Economie

• 1) Un ton tout sauf encyclopédique dans un article qui n'avait pas besoin de ça;
• 2) Un contributeur non-identifié;
• 3) Un contenu qui tient plus de la plaquette de com' que de l'analyse objective;
• 4) Aucune note ni référence...

... dois-je en rajouter?

Ca ne serait que de moi cet affreux verbiage de marketing, cette logorrhée commerciale serait déjà dans l'historique depuis longtemps. Mais bon... discutons-en! :)

--KidA42 (discuter) 16 février 2014 à 23:32 (CET)

Je pense que le contenu est intéressant mais il manque beaucoup de références et surtout il faut modifier le texte pour que cela soit plus neutre.--Wikijoe (d) 17 février 2014 à 22:17 (CET)

Bon... je m'y colle (sinon on n'a pas fini de se faire tailler par la "cabale lyonnaise"), je ne garantie pas le résultat final et j'espère qu'il se passera quelques temps avant qu'un stagiaire de Saint-Etienne Métropole ne vienne vandaliser ce brave article (qui vaut ce qu'il vaut mais qui a le mérite d'exister) ;)

--KidA42 (discuter) 9 mars 2014 à 22:32 (CET)

Stéphanien, mine et cie...

Bonjour,

Les infos sur les étages géologique n'ont pas leur place dans l'intro A.BourgeoisP (d · c · b). Il y a une section dédiée et même article détaillé sur le bassin. Aucune autre ville ne mentionne son étage géologique (fusse-t-il une référence stratigraphique mondiale... ce qui n'est d'ailleurs plus le cas actuellement pour celui de Saint-Etienne voir article Stéphanien) dans son intro.

Ex.:

• Autun ne mentionne pas l'Autunien,
• Bordeaux le Burdigalien,
• Ni l'article sur Paris, ni celui sur Lutèce ne mentionnent le Lutétien, ;
• Oxford ne mentionne pas l'oxfordien (ni en français, ni en anglais),
• Idem pour Tournai (Tournaisien), Dinant (Dinantien)
• Massif du Jura mentionne le Jurassique mais c'est un article sur une structure géologique pas sur une ville

En fait, il est assez normal qu'une région ayant connue une extraction minière d'importance donne son nom à son étage géologique, mais mettre ça en intro c'est ridicule (la ville et la mine sont des entités bien distinctes voir la définition des mots ville et mine si besoin).

Donc, en l'absence de point stratotypique de référence et selon les recommandations de la Commission internationale de stratigraphie, prière de laisser ça dans la section dédiée et d'aller compléter si besoin les articles connexes.

Alors merci de ne pas tout ramener sur la mine en permanence et de réitéré ad nauseam. --KidA42 (discuter) 27 février 2016 à 09:24 (CET)

Bonjour  KidA42 d'accord, mais comme une guerre d'édition on y participe aussi, je t'invite à ne pas t'y engager et à expliquer le retrait du passage de l'introduction en page de discussion de l'article, en notifiant A.BourgeoisP (d · c · b) pour que vous en discutiez. Je n'appose pas encore un R3R sur l'article à ce stade, mais je ne serais pas étonné que quelqu'un le fasse très bientôt...

Après, mais ce n'est que mon avis, je n'approuve pas ce retrait du paragraphe dans la mesure où il ne traite pas que de géologie mais aussi de la situation géographique, de toponymie, et des conséquences sur l'histoire et l'industrialisation de la ville, et ce de façon synthétique, ce qui me semble justifié pour le résumé introductif d'un article de cette taille, son contenu et l'évolution de la ville. Mais comme tu me contactes comme patrouilleur, je ne prendrai pas parti

Cordialement, --——d—n—f (discuter) 27 février 2016 à 10:16 (CET)

Je n'approuve pas non plus ce retrait. Le passé houiller de St-Etienne mérite d'être mentionné dans l'intro, et le Stéphanien va de pair. — Ariel (discuter) 27 février 2016 à 10:29 (CET)

C'est ça, vu l'importance du paragraphe L'époque contemporaine, difficile de faire l'impasse dessus au début. --——d—n—f (discuter) 27 février 2016 à 10:46 (CET)

Attendez, on parle Histoire ou Géologie? Ok pour parler de la mine dans l'intro mais l'histoire (industrielle/sociale/politique) et la géologie c'est deux champs disciplinaires bien distincts quand même... faudrait pas tout mélanger. D'accord pour dire que l'histoire contemporaine est liée aux mines (au niveau économique/social etc...) mais le Stéphanien c'est juste un outil scientifique, un étage stratigraphique régional qui n'est même plus un étage de référence (j'en suis bien le premier désolé mais il a été déclassé en 2006 par les instances compétentes)! Donc pour moi le mentionner OUI (j'ai même rédigé moi-même l'article sur le Stéphanien où tout est détaillé) mais en intro c'est NON (simplement parce que c'est comme ça que sont traités les autres étages régionaux sur WP et qu'il ne fait plus office de référence). C'est comme mentionner la première voie de chemin de fer de France en intro, c'est important au niveau historique ok mais ça doit rester à se place, c'est pas ce qui conduit la vie de la cité et des stéphanois aujourd'hui. Pour moi l'intro doit rester générale, le reste de l'article est là pour détailler et si il y a mention de la mine en intro c'est par le biais d'un terme géologique suranné qu'elle doit être faite mais plutôt en terme économique et social... enfin c'est mon avis vous l'avez compris. Quoi qu'il en soit merci de votre participation et discutons-en ;) --KidA42 (discuter) 27 février 2016 à 11:59 (CET)

Je suis en accord avec le consensus dégagé. A.BourgeoisP 27 février 2016 à 13:08 (CET)

Sur une des premières mentions de saint-étienne

Il se trouve que pour des raisons persos je m'intéresse à la note sur Charte d'abandon, aux moines de Sainte-Foy-du-Chatelet. Autant que je puisse comprendre les choses, il s'agit d'une source primaire... je ne suis pas fondamentalement contre, surtout que celle-ci pourrait être particulièrement intéressante, mais elle me parait particulièrement obscure et il me semble qu'il faudrait, à tout le moins, quelque part dans l'article, une explication.

Déjà, le "lire en ligne" pointe sur un document photo http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91413h/f496.image, donc impossible de faire une recherche en ligne. Et, si je vais vers le document textuel http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91413h et que je cherche furan http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k91413h/f4.item.r=furan, gallica me trouve rien. Alors ?

Merci à qui peut nous donner la clef de lecture...

--Touam (discuter) 8 mai 2016 à 08:51 (CEST)

Bonjour, j'ai mis Testenoire-Lafayette à défaut de publication plus récente (bien que je ne crois pas vraiment à sa théorie d'une maison de Furan). Comme expliqué dans l'article il y a 2 mentions à Guillaume de Furan : une dans le cart. de l'abbaye de Conques en Rouergue où il apparaît en tant que témoin de la transaction, l'autre (lui ou un de ses descendants?) dans l'obituaire de l'Eglise de Lyon concernant les acquisitions de l'archevêque Renaud de Forez à Condrieu. Il fait partie de l'aristocratie locale du Jarez dont on a aujourd'hui qu'une ou deux mentions. L'acte est le n°506 (p. 365) et il signe avec d'autres témoins à la fin de l'acte (p. 366). On au moins un aristocrate nommé Guillaume qui possède des droits à "Furan", probablement un parent des autres familles du Jarez ou du Forez (Guillaume est un prénom comtal au départ). Vous êtes "fondamentalement contre" les sources primaires mais pas contre une petite traduction, j'y vois une certaine contradiction.--KidA42 (discuter) 8 mai 2016 à 13:47 (CEST)

Ah non non non j'ai dit que je N'étais PAS fondamentalement contre les sources primaires, relisez moi ! (à condition qu'elles soient étayées par des sources secondaires, ou directement compréhensibles, ce qui est loin d'être le cas ici). En tous les cas, mille merci pour votre intervention. --Touam (discuter) 8 mai 2016 à 15:20 (CEST)

Pas de souci, je cite toujours en priorité la source primaire (oui je sais que c'est mal!!) simplement parce que c'est celle qui présente le plus d'intérêt pour les chercheurs et qu'elle est souvent plus difficile à retrouver (parce qu'en latin) que la source secondaire qu'on retrouve facilement grâce aux moteurs de recherches. Je n'avais pas cité dans le texte Testenoire-Lafayette parce que son analyse du (ou des) Guillaume de Furan ne me semblait pas forcément pertinente et risquait d'induire le lecteur en erreur. Il n'en demeure pas moins que cette mention en rapport avec l'abbaye de Conques est très intéressante parce que les liens entre familles comtales de Gévaudan et de Forez sont attestés. Si vous avez besoin d'infos complémentaires pour vos recherches vous pouvez me contacter sur la page de discussion.--KidA42 (discuter) 8 mai 2016 à 18:55 (CEST)

Personnalités liées à la commune

Bonjour à tous.

Selon les conseils de rédaction, la rubrique Personnalités liées à la commune ne devrait contenir que des noms de personnes dont la notoriété est reconnue par l'existence d'un article dans la fr.wikipédia ou, pour ceux qui n'ont pas encore d'article, par des sources secondaires permettant d'établir ladite notoriété.

Dans ce cadre, je déplace ici les noms de personnes qui n'ont pas d'article (ou article supprimé) ou pas de sources secondaires indépendantes et fiables qui soient indiquées.

• Émile Javelle (1847-1883), écrivain et alpiniste.
• Christian Soleil (1962-), écrivain et éditeur.
• Maurice Empi (1933-), peintre coloriste en activité au pied de la Butte Montmartre à Paris
• Jeanne Giraud née Barbier (1906-1993), Art brut, œuvres à la Collection de l'art brut, à Lausanne.
• Adeline Hugonnard (1906-1987), peintre.
• Géraldine Choux (1978-), peintre et graveur.
• Abdel Sefsaf (1969-), chanteur leadeur du groupe Dezoriental aujourd'hui coleadeur du Fantasia Orchestra.
• Datune, groupe de musique reggae.
• Daisy Fel (1957-), danseuse, chorégraphe, fonde la Compagnie Litécox en 1991. (source indiquée non valable : site de la compagnie)
• Achour Meghiche (1928-), héros du FLN, membre de l'ALN, combattant algérien, médaillé de la Légion d'Honneur algérienne, et ancien président du Bureau Local des Anciens Combattants en Algérie, vécut à Saint-Étienne dans l'ancienne rue Saint-Jacques (actuelle rue des Martyrs de Vingré), durant une partie des années 1940-1950.
• Émile Mercier (1899-1973), fondateur des Cycles Mercier.
• Xavier Court, (1966- ) co-fondateur du site venteprivee.com, personnalité e-commerce 2013 et ambassadeur du territoire stéphanois
• Rachid El-Haddak (1973), boxeur champion de France des poids lourds-légers 2010 ceinture EBA (European Boxing Association).

A noter : dans cette rubrique, les personnalités doivent être placées normalement dans l'ordre chronologique des dates de naissance...

Cordialement. O-R (discuter) 13 août 2016 à 14:59 (CEST)

Ordre chronologique des personnalités ?

Bonjour ! Est-ce que personne ne s'oppose à ce que je remette les noms de personnalités dans l'ordre chronologique ? Cordialement. O-R (discuter) 30 octobre 2016 à 16:12 (CET)

Je trouve aussi que c'est mieux, mais peut-être y a-t-il une recommandation quelque part ? — Ariel (discuter) 30 octobre 2016 à 17:55 (CET)

C'est indiqué dans Aide à la désébauche rapide d'article de commune de France. O-R (discuter) 30 octobre 2016 à 18:27 (CET)

Effectivement. Je pense qu'on peut rétablir l'ordre chronologique sans autre forme de procès, sauf argument spécifique à St-Étienne, que j'ai du mal à imaginer... — Ariel (discuter) 31 octobre 2016 à 08:44 (CET)

Ok ! J'attends tout de même encore quelques jours avant de procéder aux modifications, si jamais il y avait d'autres avis. O-R (discuter) 31 octobre 2016 à 21:43 (CET)

Liste de personnalités liées à Sainté ?

Bonjour. J'ai commencé à ajouter des personnalités (= personnes ayant un article WP), qui ont un lien avec la ville et qui étaient absentes de l'article mais je sens que ça devient trop important, surtout côté politiques (et je n'ai pas encore trop gratté du côté sportifs). Aussi, ne pensez-vous pas qu'il faudrait créer un article Liste de personnalités liées à Saint-Etienne pour le côté exhaustif, comme cela se fait pour d'autres articles de grandes villes ? Et ne garder que les personnalités les plus représentatives dans l'article "mère" ? Encore que les choix risquent d'être difficiles... Qu'en pensez-vous ? O-R (discuter) 5 novembre 2016 à 18:58 (CET)

Moi je suis contre toutes les listes et en particulier celle là, même si j'admets avoir vu largement pire en matière de liste :-) Dans l'hypothèse où on la garde, renvoyer vers une catégorie créée à cet effet. Dans l'hypothèse où vous pensez qu'une catégorie n'est pas du tout la même chose qu'une liste, créer un article séparé, qu'on la voit moins. --Touam (discuter) 5 novembre 2016 à 22:26 (CET)

Que faire des deux musées cités qui ne sont pas à Sainté ?

Bonjour. Le Musée d'art moderne et contemporain de Saint-Étienne Métropole et le Musée des transports urbains de Saint-Étienne et sa région sont à Saint-Priest-en-Jarez et non à Saint-Étienne. Donc ces deux structures ne devraient pas figurer ici, au moins sous cette forme (inclus dans une liste parmi d'autres musées qui eux sont bien dans la ville). Soit il faut un court paragraphe à part ou une note de bas de page (ces musées sont liés tout de même à la ville mais pas que), soit il faut les enlever complètement de l'article (mais en les revalorisant/distinguant sur Portail:Saint-Étienne et sur Saint-Étienne Métropole. Qu'en pensez-vous ? Cordialement. O-R (discuter) 6 mars 2017 à 22:21 (CET)

J'ai séparé en « Musées intra muros » et « Musées extra muros ». — Ariel (discuter) 7 mars 2017 à 07:24 (CET)

Il n'y a aucune source sur cette liste de musées, on pourrait presque dire que c'est du travail inédit... mais comme c'est une liste, que ça à l'air facile et évident, et utile, ça passe. Sinon, si j'arrête de rouspéter... on peut faire comme le suggère Ariel Provost, ça me parait bien, même si la distinction extra/intra n'a pas vraiment de sens. On peut faire aussi comme pour l'hopital nord dans l'article, et dire simplement : Le musée d'art moderne, qui se trouve à Saint-Priest... Si c'était moi, je ne suis même pas sûr que cette rubrique serait présente, et je renverrai tout sur l'article saint-étienne métropole ou similaire. --Touam (discuter) 7 mars 2017 à 08:43 (CET)

La population stéphanoise augmente de 2 500 habitants

Bonjour, les derniers chiffres de l'INSEE, montrent que les populations de la métropole et de la municipalité stéphanoise ont augmentées. Doit-on changer cela maintenant, ou cela sera effectif à une date ultérieure ??? Merci de votre réponse.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zakaria Metare42 (discuter)

Bonsoir. La mise à jour est "automatique". --O-R (discuter) 1 janvier 2018 à 21:48 (CET)

Bonjour, il n'est pas marqué que la population augmente, mais qu'elle baisse !!! alors qu'elle était de 170000 et quelques et que maintenant elle est de 171056 hab.... Est-il possible de rectifier ceci ?

Ça dépend un peu à quoi vous faites référence... elle augmente depuis les gaulois, elle baisse depuis 1970 environ, elle "augmente" depuis quelques années - c'est plutot une stabilisation et ce n'est pas que l'année dernière à ma connaissance -, et il est déjà indiqué dans l'article que la baisse démographique est arrêtée. Si vous voulez "rectifier", allez-y, on verra après. --Touam (discuter) 3 janvier 2018 à 13:36 (CET)

Non mais je veux parler dans l'infobox, la petite flèche rouge vers le bas, au lieu de la flèche verte vers le haut, ce qui signifierait que la population a augmenté entre 2014 et 2015, ce qui est vrai ! Bonne soirée --Zakaria Metare42 (discuter) 3 janvier 2018 à 22:29 (CET)

Ah bon il fallait le dire !... Mais sur le site de l'insee soit même, je n'ai trouvé aucune trace d'une augmentation de la population. Il n'y a que Comparateur de territoire Commune de Saint-Étienne (42218) qui fait état d'une diminution de 0,1% de 2009 à 2014... ce qui n'est pas vraiment une diminution, mais voilà, il y a le signe "-" devant, c'est pas vendeur. Je pense que la "augmentation" actuelle est surtout un des effets de la communication municipale sur les stéphanois fiers, voir par exemple de "active radio" : Les chiffres de la démographie en augmentation en 2017 dans la Loire, qui précise que ces affirmations se basent sur des chiffres... non publiés en réalité !! Mais bon bref, si on a mis "diminution" pour -0,1%, on peut mettre "augmentation" pour +0,1% pareillement. Perso, si le signe "stabilité" est possible, il me semblerait être le plus juste, mais les stéphanois fiers vont hurler. Si vous modifiez, merci de bien mettre la référence, je suis curieux. (mais je vous annulerai pas pour ça, même si vous mettez la réf sur active radio.) --Touam (discuter) 4 janvier 2018 à 09:43 (CET)

Bonjour Zakaria Metare42 et Touam En fait, dans l'infobox, l'évolution se calcule par rapport à 2010. Passez votre souris sur la flèche : il est indiqué en infobulle qu'il y a une baisse de de 0,12% par rapport à 2010. --O-R (discuter) 4 janvier 2018 à 11:32 (CET)

Oui bien sûr j'imagine bien, mais au fond on pourrait le changer !... Les stéphanois sont très chatouilleux sur toutes ces questions, surtout qu'en ce moment les résultats de l'équipe de foot sont plus que honteux, comme chacun a remarqué... la municipalité actuelle sait très bien exploiter et entretenir ces humeurs, et accuse tantôt le gouvernement, tantôt les gauchistes, même Laurent Wauquiez lui même (!) de dégrader l'image de la ville, etc. Du coup toutes les infos qui apparaissent comme négatives - selon eux - sont très sensibles. À la limite je ne suis pas forcément contre, surtout si en plus ça ramène des contributeurs et contributrices - tout groupe humain a besoin de valorisation -, mais il est pas question - selon moi - de se laisser embarquer dans ces mouvements de gloriole locale téléguidés - selon moi - de la mairie. Ils pourraient, je sais pas, faire des photos, parler de l'industrie, qui n'est pas si mauvaise que ça - en tous cas moins que l'équipe de foot -, ou de tout le mouvement associatif, ou de l'université, enfin bon il y a tant de sujets "positifs" possibles que les supporters stéphanois pourraient trouver un sursaut sur wikipédia ! --Touam (discuter) 4 janvier 2018 à 12:28 (CET)

Saint-Étienne au cinéma : Courts-métrages et Documentaires

Bonjour. Il faut que les films aient leur propre page Wikipédia (démontrant leur notoriété) pour figurer dans cette section me semble-t-il.

Je déplace ici, pour éventuelle discussion, les films concernés (avec en plus problème du WP:LE + soupçon de spam) :

Courts-métrages

• 2008 : Germaine Et Philibert de Carine Loubeau Germaine Et Philibert de Carine Loubeau
• 2013 : Midi, Blues, Night de Dominique Dozolme Midi, Blues, Night de Dominique Dozolme
• 2018 : Immobile de Dominique Dozolme et Denis Vernet Immobile de Dominique Dozolme et Denis Vernet

Documentaires

• 2016 : Saint-Etienne Designée Ville Design Saint-Etienne Designée Ville Design de Carine Loubeau et Dominique Dozolme
• 2017 : Born to be a bluesman de Thibaud Degraeuwe et Vincent Hugo (série documentaires de 10 épisodes de 13 min, c'est la toute première série sur le Blues en France !) Born to be a bluesman de Thibaud Degraeuwe et Vincent Hugo
• 2019 : Le Design dans l'ADN Stéphanois Le Design dans l'ADN Stéphanois de Carine Loubeau et Dominique Dozolme

Cordialement. --O-R (discuter) 12 juin 2019 à 15:40 (CEST)

Section non encyclopédique : « Voies et lieux-dits »

Bonjour.
La section ci-dessous ne parait pas encyclopédique et ne se retrouve pas dans la structuration attendue des articles du Projet:Communes de France. Elle est donc déplacée ici.
Cordialement. --O-R (discuter) 19 janvier 2020 à 18:40 (CET)

Voies et lieux-dits

1641 odonymes recensés à Saint-Étienne au 19 mai 2014
Allée	Ave.	Bld	Chemin	Clos	Côte	Cours	Esp.	Imp.	Jardin	Montée	Pass.	Place	Rd-point	Route	Rue	Square	Autres	Total
209	13	45	76	1	2	7	3	89	3	26	29	81	3	10	870	42	133	1641
Notes « N »
Sources : rue-ville.info & OpenStreetMap

Distances aux grandes villes

Bonjour. Dans la sous-section Situation, j'ai sourcé les distances par OpenStreetMap mais par un trajet par la route (cela s'applique souvent dans les articles de communes, d'autant plus qu'il n'y a plus actuellement de site permettant de calculer/sourcer facilement les orthodromies). Il semble que les distances initiales étaient à vol d'oiseau, mais, faute de sourçage, je les enlève. Au cas où, je les laisse ci-dessous :

Au nord, Paris est à une distance de 410 km ; au sud, le Puy-en-Velay se trouve à 60 km ; au sud-est, Vienne est à 40 km et Valence à 70 km ; au nord-est, Lyon est à 50 km, à l'ouest Clermont-Ferrand est distante de 110 km.

Par ailleurs, j'ai trouvé étrange qu'après Paris au nord on passe ensuite au sud avec le Puy pour remonter dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Il m'est paru plus logique de démarrer, après la capitale, par Lyon, capitale de région située au nord-est, et suivre le sens "logique".

Cordialement. --O-R (discuter) 9 janvier 2021 à 14:51 (CET)

La légende minière à Saint-Étienne

Bonjour,

À Saint-Étienne tout le monde le dit, que la mine est "emblématique" de la ville, etc. Je crois qu'il faut prendre cette affirmation avec prudence ; en l'état, elle tient plutot de la légende locale : la rubanerie, l'armement ou le cyclisme ont été des industries tout aussi "emblématiques". Il est indiqué à Saint-Étienne#L'histoire minière, élément du paysage urbain contemporain que Le bassin de Saint-Étienne fut en France le berceau de l'exploitation de la houille et la ville lui doit en grande partie son essor du XIXe siècle. Mais comment, alors, expliquer que les statues érigées en 1872 à l'Hôtel de ville de Saint-Étienne ne représentent pas la mine, mais la métallurgie et la rubanerie ? Comment expliquer que la mine n'y a jamais été le principal employeur ?... Même une autre légende, celle de la ville noire, a été répandue, non pas par les mines, mais par la rubanerie. Aussi je crois qu'il faut faire attention, et, si l'on peut bien sûr parler de la mine, il y a une question de proportion qui n'est actuellement pas respectée dans l'article. On peut faire un article spécial sur la mine à saint-étienne, mais dans le cadre de cet article, je pense que, quand nous réservons des lignes à la mine, nous devrions, de mon opinion, en réserver au moins autant aux autres industries. Actuellement la rubanerie n'est quasi pas décrite, alors qu'elle a façonné l'habitat de Saint-Étienne autrement plus que toutes les mines.

Qu'en pensez-vous ? Touam (discuter) 2 décembre 2022 à 22:19 (CET)

Bonsoir @Touam. Je suis d'accord avec vous sur la nécessaire recherche d'équilibre. La production de chocolat a également été importante me semble-t-il. Il reste à trouver une source qui évoque ce développement à multiple facettes. Peut-être à voir du côté du catalogue d'expo de "SAINT-ÉTIENNE 1780-1856, R/ÉVOLUTIONS" ? (je n'ai pas encore vu cette double expo en cours). Cordialement. --O-R (discuter) 2 décembre 2022 à 22:33 (CET)

Je crois qu'il faut systématiquement mettre en doute les études locales qui ont quasi toutes un biais en faveur de la mine. Et plus encore tout ce qui est expo, etc. Je suppose que la figure du mineur est agréable à ces messieurs-dames qui se retrouvent aux conférences : l'industrie de l'armement c'est un peu la honte, et quant à la chocolaterie, les ouvriers y sont un peu trop souvent des ouvrières, je suppose. La trop fameuse inclusivité a ses limites. Par contre, une fois qu'on a établit les proportionnalités entre industries, alors les études locales redeviennent fiables et intéressantes.

Pour l'affirmer je m'appuie sur le livre Sociologie de Saint-Étienne écrit par des universitaires de Strasbourg et de... Saint-Étienne :-) (faites ce que je dis, mais pas ce que je fais). Il indique, en son chapitre "Saint-Étienne, ville mythifiée" :

« ::À Saint-Étienne, la figure du mineur a longtemps structuré - et structure encore - les représentations alors que, même au plus fort de l'exploitation charbonnière, sa présence n'est pas dominante dans la société urbaine. Ainsi, en 1935, on dénombre un peu plus de 16 000 mineurs à Saint-Étienne, contre par exemple 50 000 travailleurs dans le domaine de la métallurgie. L'identité du mineur repose à la fois sur la dureté du métier (rudesse du travail physique, chaleur insoutenable, risques permanents liés aux accidents du travail et aux maladies professionnelles, salaires peu élevés), qui transcende la diversité des postes occupés, et sur la figure du mineur en lutte, fruit du jeu complexe des stratégies syndicales, patronales, politiques et étatiques. La perpétuation de la fête de la Saint-Barbe le 4 décembre, bien inscrite dans le calendrier local (procession de la statue de la sainte de l'hotel de ville jusqu'au musée de la mine, feux d'artifice), montre que la collectivité veut se reconnaitre dans ses "ancềtres" et les valeurs stéréotypées qu'ils incarnent : le courage, le travail, la corporation, etc.
::Surévaluée, l'exploitation minière ne fut cependant qu'une des industries de la ville. Son importance est même secondaire en comparaison du textile et de la métallurgie, ou d'autres secteurs moins développés comme le cycle, la briqueterie, la tuilerie, l'imprimerie ou encore la production de chocolat : dans les années 1930, Saint-Étienne fournit 10% de la production nationale et dispose de plusieurs chocolateries renommées, dont l'entreprise Weiss et aujourd'hui la dernière héritière. Saint-Étienne n'est donc pas vraiment une ville minière. Elle n'est d'ailleurs pas non plus une "ville-usine" dans laquelle les ouvriers sont concentrés spatialement. Certes, jusqu'au années 1970, la vie urbaine est rythmée par les déplacements quotidiens des ouvriers qui affluent vers quelques polarités industrielles - les aciéries du marais, la manufacture d'armes, le secteur de la rivière et manufrance sur le cours fauriel -, mais Saint-Étienne reste avant tout une "ville-atelier", marquée par la dispersion des ouvriers. »

Voilà donc. Tout un programme. Touam (discuter) 3 décembre 2022 à 12:03 (CET)

Phrases maladroites

Bonjour à tous,

Certaines phrases de l'article me paraissent plutôt maladroites car elles ne s'appuient que sur une sélection partielle de la source citée.

- "Un des traits à souligner de l'identité stéphanoise est la précarité économique et sociale, à tel point qu'elle forme ici une homogénéité sociologique." Bien que le taux de pauvreté soit très largement supérieur à la moyenne nationale (26% contre 14%, source INSEE en 2020), cela ne concerne, chiffre à l'appui, pas la totalité de la population. A Saint-Étienne, il existe désormais une classe moyenne qui n'est pas uniquement en périphérie. Parler au présent d'homogénéité sociologique stricto sensu au XXI° siècle me semble particulièrement fort. L'emploi d' "ici" est d'ailleurs étrange. D'autant que la source citée, Brigitte Jelen, parle de "relative homogénéité" pour expliquer l'intégration plus rapide des populations immigrées au XX° siècle, ce qui est déjà plus nuancé et évoque une autre époque. A défaut de modifier complètement la phrase, l'emploi du passé me semble plus approprié.

- "Pour la plupart, le confort moderne ne devient une réalité qu'à partir des années 1980. En 1968 encore, la moitié des logements de la ville n'a pas de WC individuel". Là encore, il serait de bon ton de nuancer. La sociologue parle en 1975 de seulement un quart de logement n'ayant pas accès à l'eau chaude dans la ville. Concernant les informations de 1968, la source parle des logements sans WC "de la région" et non de la ville au sens municipal. Cela inclut donc les vallées industrielles du Gier et de l'Ondaine, où vivaient également des populations ouvrières et minières assez pauvres et pour beaucoup immigrées.

De plus, les politiques de renouvellement urbain amorcées dans les années 2000, mentionnées en introduction d'article et dans la partie "histoire récente" ne sont que très peu abordées sur la page. Ces dernières semblent (en tout cas pour le moment) avoir relancé et surtout diversifié la démographie de la ville. Cette relance démographique n'est d'ailleurs évoquée que très brièvement dans une phrase plutôt péjorative se terminant par "même si le déclin démographique s'est aujourd'hui, en 2017, arrêté".

Voilà pour mes remarques, bonne journée à tous ! CorVal42 (discuter) 5 décembre 2023 à 11:53 (CET)

Données météorologiques

Bonjour,

Je suis étonné de la mise à jour des données météorologiques. Nous n'avons plus accès à celles précédant 1991. Je vois bien que c'est une mise à jour général sur l'ensemble des villes, néanmoins il me semble dommage que les informations antérieures aient purement et simplement disparue. Ou peut on les trouver désormais si cela est encore possible?

Merci à vous, bonne soirée....

Shinigami7 (discuter) 19 janvier 2024 à 22:59 (CET)