Discussion:Scrutins en France sous la Cinquième République

Nom des articles

Il faudrait se mettre d'accord sur les noms des différents articles en liens comme Élections présidentielles en France, faut-il mettre au pluriel/singulier, mettre en France ou française, etc. Pour ma part je mettrai Élection présidentielle en France donc au singulier et en France. Et faire de même pour tout les articles connexes.Thomas500 (discuter) 6 mai 2014 à 02:38 (CEST)

Èlecteurs

Étant donné qu'il s'agit d'un article sur des élections s'étant déroulées à partir de 1958, il serait plus logique que cette section indique non pas les conditions actuelles pour être électeur mais plutôt les dates de l'évolution de ces conditions, que ce soit pour l'âge ou la nationalité. -- Minorities observer (discuter) 17 octobre 2014 à 20:40 (CEST)

Proposition de fusion entre Élections en France et Procédures électorales françaises et Élections en France sous la Cinquième République

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
À l'instar de Assemblée nationale (France) ou Sénat (France) qui présentent le parlement actuel (pour les institutions historiques, le nom du régime (IIIe/IVe République, etc.) est précisé entre parenthèses). Aucun interwiki pour les deux derniers articles (en plus, l'admissibilité d'articles avec de tels titres est très discutable). On pourrait s'aider de l'unique équivalent anglais, très correct. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 novembre 2023 à 18:05 (CET)

Contre Ces trois pages traitent de sujets différents :

• une page d'homonymie (Élections en France),
• une page juridique sur l'organisation actuelle des élections (Procédures électorales françaises)
• et une chronologie des scrutins depuis 1958 ( Élections en France sous la Cinquième République).

Cela me semble bien organisé ainsi. HistoVG (discuter) 29 novembre 2023 à 18:23 (CET)

 HistoVG : les articles doivent être organisés par sujet, pas par "nature". Si l'on suit votre logique, Assemblée nationale (France) devrait être une page d'homonymie, Procédures de l'Assemblée nationale française une page juridique sur l'organisation actuelle de l'institution, et Assemblée nationale française sous la Cinquième République une chronologie... Une page d'homonymie n'a aucun sens car c'est le même sujet général. Et peut-on parler des élections sans évoquer leur fonctionnement ni leur chronologie ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 novembre 2023 à 18:30 (CET)

@Fourmidable

Merci de ne pas me prêter des opinions que je n'ai pas exprimées à propos d'autres articles.

D'autre part, ce n'est pas « ma logique » puisque je n'ai pas fait ces articles.

Je réitère que je considère, comme je l'ai exprimé ci-dessus, que ces articles sont bien différents par sujet.

Enfin, je ne souhaite pas entamer ici une quelconque polémique, j'ai juste exprimé mon opinion par rapport à la proposition que vous avez faite. Pour ma part, j'en resterai là. HistoVG (discuter) 29 novembre 2023 à 23:07 (CET)

J'essaie de montrer que non, justement, on ne peut pas parler de l'un sans parler de l'autre. Vous pouvez laisser votre "vote" contre, mais vous pouvez aussi répondre sur le fond, ou revoir votre position (il ne s'agit nullement de "polémique" Sinon toutes les discussions éditoriales seraient "polémiques"...) ! Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 novembre 2023 à 23:10 (CET)

Contre les 3 articles traitent de sujets différents. --William Jexpire (discuter) 29 novembre 2023 à 23:42 (CET)

Source ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 30 novembre 2023 à 00:27 (CET)

Merci de ne pas polémiquer avec ceux qui ne partagent pas vos avis... --Claude villetaneuse (discuter) 30 novembre 2023 à 06:39 (CET)

Merci  Claude villetaneuse :, mais peut être n'ai-je pas été clair ou assez complet (sans être prolixe) : les 3 articles traitent de sujets différents tout en étant liés aux élections françaises--William Jexpire (discuter) 30 novembre 2023 à 08:56 (CET)

Contre fort. Les procédures électorales concernent les modalités qui permettent aux électeurs de participer (de manière générale) à un scrutin, et les modalités mises en place pour que ces scrutins soient libres et sincères. Si ces procédures sont régulièrement appronfondies, elles datent en réalité de la IIIe république (je vous invite à comparer la rédaction d'un PV d'élection d'un scrutin de la fin du XIX^e siècle conservé aux archives départementales avec un PV d'élection actuelle pour constater leur étroite filiation). Cet article est en lien étroit avec Droit de vote en France • Droit de vote des femmes • Droit de vote des étrangers • Suffrage universel et Procédure électorale • Campagne électorale * Fraude électorale. Il ne se préoccupe en aucun cas des résultats de ces élections et des analyses qu'on peut en faire.
L'article Scrutins en France sous la Cinquième République relate lui uniquement les élections qui se sont déroulées depuis 1958, et sous un aspect essentiellement chronologique, qui gagnerait à être enrichi, pour chaque scrutin, d'un petit paragraphe synthétisant les enseignements généraux que les analystes ont pu tirer de l'élection : victoire d'une tendance, apparition d'une force nouvelle, disparition électorale d'ancien parti, cohabitations entre le président de la République et le parlement...
Enfin, Procédures électorales françaises est déjà un article d'une taille conséquente. Fusionner les articles aboutirait à une page très longue, impliquant un temps de chargement significatif pour ceux qui ont une connexion lente, rendant ainsi la lecture de l'article plus malaisée. - Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 30 novembre 2023 à 06:39 (CET)

Je clos donc. Nouill 10 décembre 2023 à 03:50 (CET)

Pour des liens explicites vs Cf PDD

Partant du principe selon lequel

« La page de discussion d'un article (abrégée « PdD ») est le meilleur endroit pour poser une question ou faire une remarque sur la rédaction d'un article particulier.

Cependant, Wikipédia n'est pas un forum et tout commentaire posté sur une page de discussion doit avoir pour unique dessein l' élaboration de l' article concerné. »

— Aide:Discussion#En_page_de_discussion_d'un_article

Suite aux modifications suivantes:

• 26 avril 2024 à 00:47‎ +660‎ → Pour des liens explicites qui permettent au lecteur de comprendre le lien, plutôt que des liens qui disent pointer vers un article mais qui en fait pointent vers un autre article! annuler Balise : Révoqué
• 26 avril 2024 à 04:50‎ −660‎ → Cf PDD. annuler Balise : Annulation

N'étant pas certain de comprendre la raison de l'annulation, je suppose donc que l'explication donnée de l'élaboration mérite d'être précisée dans cette page de discussion:

état actuel

Wikipedia dispose de nombreux articles, notamment sur le sujet des élections européennes. Il existe par exemple un article "Élections européennes de 1999 en France"(sic) et un article "Élections européennes de 1999"(sic). Je ne critique pas l'existence de ces deux articles qui ont chacun leur propre objet.

L'article qui se rapporte à cette page de discussion contient: [[Élections européennes de 1999 en France|européennes]] qui affiche un lien "européennes" qui pointe sur l'article Élections européennes de 1999 en France. Il n'est en effet pas nécessaire de mentionner tous les mots: le contexte des élections est déjà omniprésent dans la page et la date vient juste d'être mentionnée.

Toutefois, et c'est le sujet de l'élaboration proposée, la portée géographique du terme "européennes" peut-elle être ambiguë? parle-ton des élections européennes? sont-elles en France? sont-elles en Europe? ... suspens ...

Un indice: En France, le ministère de l'intérieur indique: "Les prochaines élections européennes auront lieu entre le 6 et le 9 juin 2024, dans toute l'Union européenne. Pour la France, elles se tiendront le dimanche 9 juin 2024." ce qui montre d'un point de vue franco-centré — et du point de vue de l'organisateur des Élections européennes de 2024 en France — la double nature à la fois européenne et française de ces élections (européennes), sans pour autant répondre à la question relative aux liens de wikipedia...

Si un auteur peut argumenter que le titre de la page "Scrutins_en_France_sous_la_Cinquième_République" pourrait éventuellement suffire à donner un contexte Français au terme "européennes", il faut aussi reconnaître que dans un contexte moderne le lecteur peut faire une lecture non-linéaire, par exemple, lors

• du clic sur un hyperlien qui mène le lecteur à lire un texte en milieu de page sans avoir jamais vu le titre de la page...
• la navigation en utilisant plusieurs onglets
• d'un état confus du lecteur qui est aussi envisageable. :-)

C'est notamment dans ce cas que le lecteur peut (ou pourrait) cliquer sur le lien "européennes" qui pointe sur l'une des deux pages... en ne sachant pas que le lien pointe sur un article sur la France alors que d'autres articles existent.

C'est cela que j'appelle l'état actuel.

ambition de la proposition d'élaboration

L'élaboration proposée vise à dépasser cet état "actuel".

L'élaboration proposée vise à conserver les liens vers les pages sur les scrutins français.

L'élaboration proposée ambitionne d'élaborer l'article en ajoutant au moins une phrase à la liste énumérative de scrutins.

L'élaboration proposée ambitionne de reconnaître la double nature — à la fois européenne et française — des scrutins européens évoquée (plus haut) en citant le site du ministère de l'intérieur.

L'élaboration proposée ambitionne de simplifier la compréhension du lien par le lecteur, en explicitant le lien pour lever la confusion.

proposition d'élaboration

Pour atteindre cette ambition,

• L'élaboration consiste à remplacer [[Élections européennes de 1999 en France|européennes]] par [[Élections européennes de 1999 en France|européennes en France]], dans le cadre des [[Élections européennes de 1999]].
• Ce qui remplacerait l'apparence "européennes." par "européennes en France, dans le cadre des Élections européennes de 1999."

discussion

Discussion dans le sens de "considérer le pour et le contre."

« Dans un projet collaboratif et communautaire comme Wikipédia, la discussion est indispensable. Il est nécessaire de communiquer avec les autres contributeurs : pour coordonner des articles, discuter d'éléments ou rechercher le consensus »

— Aide:Discussion

78.120.88.229 (discuter) 26 avril 2024 à 11:57 (CEST)