Discussion:Semis

Paragraphe protocole de semis en pot

 PV-2016 : Désolé, mais vos ajouts sur l'article Semis (agriculture) ne sont pas adapté au sujet : - Les semis en agriculture se font dans l'immense majorité des cas en pleine terre. - La manière de faire des semis en godets ou en pots est traitée dans de très nombreux sites de jardinage, et Wikipedia est une encyclopédie. - D'autres passages de cet article tel que la "préparation du semis" sont entièrement à revoir. Cordialement --Arn (discuter) 11 mars 2016 à 07:46 (CET)

Semis

Je suis d'accord avec vous, donc je vais créer un autre article que j'appellerai semis mais cette fois-ci non pas dans un point de vue de profit(agriculture)qui est en grande quantité mais un article qui portera plutôt sur le semis sous forme de loisir. En effet, je pense que les personnes qui regardent Wikipédia sont des non-professionnels, des amateurs. C'était donc avec cette idée en tête que je voulais contribuer à cette article. Mais bon puisque cela gêne je vais en créer un autre. Par contre j'aurai aimé que l'on discute plus précisément sur ce qui ne va pas plutôt de supprimer ce que j'ai pris beaucoup de temps à faire Merci de votre remarque

Cordialement PV-2016

D'accord, je compléterai votre nouvel article si nécessaire. Les lecteurs de Wikipédia sont aussi bien des professionnels que des amateurs. Wikipédia est devenu une référence, tous les articles doivent être vérifiés et peuvent être améliorés constamment. Cordialement --Arn (discuter) 11 mars 2016 à 18:30 (CET)

Semis (germination) et Plantule

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Le terme semis est plus usité dans le langage courant, mais un plantule est exactement la même chose qu'un semis, selon la page en question. Je propose de fusionner ces deux articles dans plantule, qui n'est pas un homonymie.

À noter qu'Il y a une distinction entre L'article Semis_(agriculture) qui fait référence au fait de semer et Semis (germination) qui lui traite du jeune plant, nommé "semis". L'interwiki anglais de plantule renvoit sur "Seedling", ce qui littéralement veut dire "semis". Il n'est pas question de toucher à l'article concernant l'acte de semer.

Idéalités (discuter) 26 février 2019 à 19:33 (CET)

• Contre : ce sont deux choses différentes. La plantule désigne la jeune plante. Le semis désigne le fait que l’Homme sème des graines pour obtenir des plantes. TED 26 février 2019 à 19:44 (CET)

  L'article Semis_(agriculture) existe aussi, et il n 'est pas question d'y toucher. Il est question de celui sur le semis (le plantule)... Idéalités (discuter) 26 février 2019 à 19:47 (CET)

   Idéalités et TED C'est pas plutôt avec Plant qu'on pourrait fusionner ? Ici semis est compris dans le sens « jeune plant [et non plantE] issus (sic) de la germination des graines ». -- Amicalement, Salix ^[Converser] 26 février 2019 à 21:10 (CET)

  Le Plant est l'étape après le plantule. Le semis devient un plant à transplanter; un semis (au sens qui nous intéresse ici) est plus jeune qu'un plant. Idéalités (discuter) 26 février 2019 à 21:13 (CET)

  @Idéalités : on dit « une » plantule, et comme @Cymbella le signale ci-dessous, cela existe aussi dans la nature, sans action particulière de l’Homme (en jardinage, horticulture, maraîchage, etc.). Le semis, c’est seulement plein de graines en terre, ensuite chaque graine germe pour donner une plantule, qui se développe en plant. Et les étape de repiquage/rempotage peuvent intervenir à chaque étape (ou même plus souvent une fois la plante adulte). Graines, plantules et plants existent dans la nature. Les rempotage/repiquage sont artificiel ! TED 27 février 2019 à 02:41 (CET)

• Contre la fusion proposée, mais pour la fusion du contenu de la page Semis (germination) (sauf le RI) dans la page Semis (agriculture) car il n'y est guère question de plantules ! et le maintien de la page Plantule. Une plantule est une jeune plante qui n'a pas nécessairement été semée par l'homme. - Cymbella (discuter chez moi) - 26 février 2019 à 21:40 (CET)

  Là c'est deux sujets distincts. Je suis contre une telle proposition. Mais à la limite, dans Plant, comme le propose Salix. Par contre dans la littérature en agriculture/horticulture, les deux termes se rencontrent et il n'est pas rare de voir utiliser le terme plantule, d'où ma proposition. Sans oublier qu'en anglais c'est il n'y a pas cette distinction. Un "plant" est un plant, qu'il ait été semé par un humain ou pas.. (il est possible de les prélever dans la nature), idem pour un plantule qui désigne un stade de croissance spécifique. Le semis = désigne un plant à un stade de croissance spécifique qui va de la germination à l'apparition des "vraies" feuilles. Il se distingue d'un plant, qui peut même etre rendu à maturité.Idéalités (discuter) 26 février 2019 à 21:58 (CET)

   Idéalités, TED et Cymbella S'il est indépendant du geste de l'homme, où se situe donc ce "semis" entre la graine et le plan ? Dans l'article Dicotylédone on peut lire « les dicotylédones présentent une plantule à deux cotylédons », donc ce serait plutôt le stade plantule, tandis que le Littré, plus ancien, citait en premier lieu le « plant venant de graines », de même que l'académie 8e édition : « Plant d'arbrisseaux, de plantes, de fleurs venant de graines. », donc plus proche du Plant. Mais le [CNRTL donne une définition plus large :« Action de semer » et, par métonymie, « Terre ensemencée » ou « Ce qui a été, ou est semé », idem pour Larousse, donc c'est à notre époque apparemment le sens Semis (agriculture) qui est privilégié (sans doute parce que de moins en moins de gens commencent leurs plantations par des semis et achètent des plants tout prêts... ou préfèrent les boutures). -- Amicalement, Salix ^[Converser] 27 février 2019 à 00:05 (CET)

  Je me range à votre décision, apparement c'est une question de lexique, car en pépinière aussi ils ont des semis (plantules)... Je comprend pas l'argument, mais tant pis. Je commande régulierement des "plug" (des plantules) pour repiquer, car comme vous dites, on ne fait pas tous nos semailles, en maraichage... Mais bon... Idéalités (discuter) 27 février 2019 à 00:17 (CET)

  @Idéalités : la différence est la même qu’en anglais entre plug et seedling. TED 27 février 2019 à 20:24 (CET)

Plug : "Plug plants are young plants raised in small, individual cells, ready to be transplanted into containers or a garden" C'est des plantules (CF le début du R.I.) fait explicitement pour la vente, vendus en multicellules. Toutefois ils peuvent avoir perdu les cotylédons, ils ont rarement plus de 6 semaines de croissance. Seedling est plus axé sur les aspects botaniques de ce stade de croissance, telle que doit l'être plantule (et semis, au sens de très jeune plant). Ce qui a dans l'article semis (germination) n'est pas du tout de moi. Je cherchais un article sur ce stade de croissance, et j'allais ajouter plantule comme autre nom... Jespère que cela répond à ta question. Idéalités (discuter) 28 février 2019 à 21:35 (CET)

• Je propose donc :

  - de renommer la page d'homonymie Semis en Semis (homonymie) ;

  - de fusionner le contenu des pages Semis (agriculture) et Semis (germination) (qui ne parle guère que de technique de rempotage des semis) sur une seule page sous le titre « Semis » qui traiterait des deux notions comprises sous ce terme, la première étant apparemment privilégiée.

  - de rediriger le titre Semis (germination) vers Plantule ;

  - de conserver séparément les pages Plantule et Plant.

  Cymbella (discuter chez moi) - 27 février 2019 à 21:19 (CET)

  Notez que les québécois ont aussi semis/jeune plant et semis/ensemencement, alors que le dictionnaire du CIRAD ne mentionne que le sens semis/semer. Je suis donc d'accord avec les propositions de Cymbella, car il faut supprimer ce "Semis (agriculture)" qui est trop réducteur, sans oublier d'y rediriger aussi Ensemencement, tandis que Jeune plant correspondrait plutôt à Plantule.-- Amicalement, Salix ^[Converser] 27 février 2019 à 23:27 (CET)

• Contre Pour ma part, plantule est un hyponyme de semis; un semis est un ensemble de plantules. L'article plantule amène à parler de morphologie et de botanique fondamentale (distinction monocotylédone et Dicotylédone). Quant au semis, il amène à parler de gestion agricole de l'ensemble (sélection, besoins hydriques et nutritionnels, statistiques,...) et d'écologie fonctionnelle (dynamique de dvpmt, pression de la prédation, statistiques,...). Bonne journée. --Abalg|partager le bout de gras 27 février 2019 à 05:27 (CET)

• 
  plantule de hêtre
• 
  semis de hêtre

Je trouve que la proposition de Cymbella est excellente. Et merci pour la prise en compte du soucis de vocabulaire qui peut être seulement dû à un français différent. Idéalités (discuter) 28 février 2019 à 21:06 (CET)

 Cymbella Tu te charges de faire ces changements ? -- Amicalement, Salix ^[Converser] 7 mars 2019 à 18:38 (CET)

 Salix OK, j'ai commencé [1] et [2] - Amicalement, Cymbella (discuter chez moi) - 7 mars 2019 à 23:27 (CET)

voir Semis, Semis (homonymie) et Semis (germination). N'hésitez pas à améliorer, la page Semis mériterait d'être recyclée, ou au moins sourcée ! -

 NeutreJe note au passage, par intérêt et curiosité sémantique, qu'on parle aussi volontiers de « plantules » issues de boutures ou de cultures de tissus faits in vitro (et donc sans semis aucun, ni germination) --Lamiot (discuter) 9 mars 2019 à 15:24 (CET)