Discussion:Service de santé des armées

Suppression des grades en doublon d'un autre article

Bonjour, je propose de supprimer les grades qui sont détaillés dans cet article. En effet, un article est consacré à ce sujet Grades de l'armée française. C'est d'ailleurs précisé

dans l'article sur le SSA.

Qu'en pensez-vous ? Cordialement Ckatell (d)

SSA de proximité

Les personnels militaires du rang et infirmiers des unités ne sont pas abordés est ce normal ? Oursmili (discuter) 1 février 2015 à 22:57 (CET)

Illustration à la légende douteuse

L’illustration ajoutée récemment par @Toyotsu est bien belle, mais sa légende me parait inadéquate. En effet à cette époque là il n’existe pas de service de santé des armées, ni des armées d’Afrique et il n’y avait pas de grade de capitaine dans le service de santé de l’Armée d’Afrique (au singulier). Pour avis @Ath wik. GrandBout (discuter) 14 août 2020 à 12:08 (CEST)

Bonjour GrandBout Merci pour votre commentaire. J'avoue ne rien y connaitre. J'ai juste lu l'article suivant https://www.cairn.info/revue-le-mouvement-social-2016-4-page-21.htm avec cette illustration et trouvé moi aussi l'image intéressante. Voici ce qu'on peut lire dans l'article, qui a l'air bien informé: "c’est un beau portrait d’un capitaine du Service de Santé des Armées d’Afrique, peint au cours des années 1840 par un artiste anonyme mais qui faisait probablement partie de l’entourage d’Horace Vernet ou d’Isidore Pils qui a été acheté par le Musée de l’Armée auprès de Florent Piednoir de la Galerie de Frise. C’est le ceinturon qui permet de dater l’uniforme, tandis que le caducée visible sur la poitrine et la grande cape beige attestent que ce capitaine lui aussi anonyme appartenait au Service de Santé des Armées. Une partie des décorations a visiblement été rajoutée plus tardivement, sans doute au cours des années 1850 : sans entrer dans les détails, elles datent du Second Empire et racontent la suite de la carrière militaire du modèle, qui a donc aussi combattu en Italie et en Crimée. Le carnet de croquis cachant une boîte d’aquarelle et quelques pinceaux, visible à gauche sous le képi du capitaine, constitue un détail plus singulier qui permettra peut-être, associé à la série de médailles, d’identifier celui qui pose sur ce portrait curieusement dominé par un bananier à l’arrière-plan. Celui-ci pourrait renvoyer aux essais d’acclimatation d’espèces non vernaculaires en Afrique du Nord : on sait que des tentatives de culture du café, du coton ou du quinquina y furent menées à partir de 1832. Les collections du Musée de l’Armée ne comprenaient jusqu’ici aucune représentation d’officiers du Service de Santé des Armées pendant la colonisation de l’Algérie, durant laquelle ils jouèrent un rôle crucial, notamment étudié par Claire Fredj dans cet article de 2007 ou cet autre article datant de 2016. Ce portrait d’officier dessinateur devrait prochainement gagner le parcours « colonisation et décolonisation » du musée de l’Armée." Cordialement --Toyotsu (discuter) 14 août 2020 à 14:06 (CEST)

Bonjour, je rejoins ton avis GrandBout (d · c · b), la légende devrait être modifiée. L'uniforme est assez étonnant (mais je ne suis pas spécialiste des uniformes, et sûrement pas de ceux d'avant la III^e République), néanmoins comme l'indique Toyotsu (d · c · b), il me semble voir un caducée, sinon sur la poitrine, au moins sur la boucle de la ceinture (?). Je ne trouve cependant pas la citation dans l'article cairn ?

Quoi qu'il en soit, s 'il y a consensus pour la conservation de l'image, il faut au moins modifier la légende et indiquer « Capitaine du Service de santé de l'Armée... » (puisqu'il n'y a que les services de l'Armée et de la Marine qui existent à ce moment — de mémoire celui des Colonies n'est créé qu'en 1890 environ).

Voilà pour mon avis. Cordialement, Ath wik (discuter) 14 août 2020 à 15:09 (CEST).

Bonjour Ath wik Pardon; la citation vient de https://www.latribunedelart.com/acquisitions-recentes-du-musee-de-l-armee. --Toyotsu (discuter) 14 août 2020 à 15:20 (CEST)

Ah merci Toyotsu (d · c · b) ; je ne suis pas abonné mais La Tribune de l'art est une source sérieuse, donc pas de problème sur l'analyse de la toile. — Ath wik (discuter) 14 août 2020 à 15:31 (CEST)

OK et merci. Je suis off ce week-end mais dès lundi je solliciterai un ami expert en uniformes santé, on aura une réponse. Bon week-end. GrandBout (discuter) 14 août 2020 à 20:11 (CEST)

Bonjour Toyotsu , Bonjour Ath wik , l'Oracle a parlé ! Je ne me suis pas trompé d'adresse puisqu'il s'agit d'un des 2 experts commis par le Musée de l'Armée au moment de l'achat de ce tableau. Donc en résumé : primo, on ne peut pas parler de "Capitaine" puisque l'équivalence de grade n'a été accordé au officiers du service de santé qu'après la 1ere Guerre mondiale. Deuxio, on ne peut pas parler de Service de santé des armées car la fusion des services n'a créé celui-ci qu'en 1964, ni "des Armées d'Afrique" car elle à toujours été nommée au singulier "Armée d'Afrique" dès 1830. Concernant le grade il y a une ambiguïté entre les pattes de collet qui sont celles d'un médecin aide-major (équivalent lieutenant après 1918), et le képi (dite casquette d'Afrique à l'époque) qui est galonné comme un médecin major (équivalent capitaine après 1918). Mais ce tableau a très probablement fait l'objet de retouches et reprises au fil du temps comme le signalait déjà Toyotsu, cf. débat sur les décorations qui pourraient avoir été ajoutées postérieurement (Rome, Crimée). Je vous propose donc de le titrer "Portrait d’un médecin de l'Armée d’Afrique, en Algérie vers 1850 (Musée de l'Armée, Paris)". En ne rentrant pas plus loin dans la dénomination de grade on est sûr de ne pas faire d'erreur. On irait de même corriger la légende dans Commons. Merci de vos avis. GrandBout (discuter) 20 août 2020 à 16:07 (CEST)

Très intéressant ! et merci pour ce petit exposé. La formulation proposée me parait très bien, et je peux m'occuper de la modification sur Commons si vous le souhaitez. Cordialement --Toyotsu (discuter) 20 août 2020 à 16:15 (CEST)

D'accord également, merci beaucoup de t'en être occupé :). — Ath wik (discuter) 20 août 2020 à 19:50 (CEST)

Ok, @Toyotsu tu fais pour Commons et je fais sur WP:fr. Bonne soirée. GrandBout (discuter) 20 août 2020 à 20:19 (CEST)

Création d'un article consacré aux praticiens des armées

Bonjour,

Je pense nécessaire de créer une entrée sur les praticiens des armées. J'hésite en revanche sur l'ampleur à lui donner. Il me semble que trois options s'ouvrent :

• Option basse : création d'un article court qui renverrait principalement vers le présent article.
• Option moyenne : création d'un article centré sur les dispositions générales et communes aux quatre spécialités, qui serait un article détaillé du présent article, dont le contenu serait éventuellement allégé, mais avec maintien d'une synthèse. Les dispositions plus spécifiques seraient le cas échéant développées dans les articles concernés, comme Médecin (France) par exemple
• Option maximale : création d'un article plus complet qui intègrerait les spécificités de chaque spécialité. On se rapprocherait alors d'une fusion partielle avec certains articles, je pense notamment à l'article Chirurgien-dentiste qui est déjà très développé. Une synthèse serait de toute façon maintenue dans chaque article.

En pensant à l'article, je partais vers une option moyenne ou maximale, mais l'état d'avancement varié des articles concernés me laisse plus indécis. J'aimerais donc que d'autres contributeurs enrichissent cette réflexion. O. Morand (discuter) 18 avril 2021 à 13:09 (CEST)

Bonjour O. Morand,

Très bonne idée ! Je notifie tout de suite GrandBout (d · c · b) qui en saura plus que moi sur ce sujet.

Je pense que l'option moyenne sera déjà un bon départ. Cela représente un travail conséquent pour lequel vous avez tous mes encouragements.

Petit point : les textes réglementaires désignent les internes comme un corps distinct des med, pharma, dentistes et vetos, ce qui fait cinq corps de praticiens (Décret n° 2008-933 du 12 septembre 2008 portant statut particulier des praticiens des armées).

— Ath wik (discuter) 18 avril 2021 à 14:48 (CEST)

Bonjour à vous deux @O. Morand,@Ath wik. Merci de m'avoir associé à cette réflexion. Dans le principe WP:OSEZ comme toujours, de plus ce sujet n'est pas polémique et ne ressort pas d'une actualité brûlante, donc banco ! Sur l'ambition éditoriale : le concept unificateur de "praticien des armées" qui réunit dans un seul corps (au sens d'un corps d'agents de l'État) 4 métiers de la santé est purement administratif, me semble unique et spécifiquement français. Je doute que beaucoup de lecteurs francophones de WP le connaisse, contrairement aux termes de médecin militaire qui a sa page (@Caftaric), de pharmacien militaire (mais il n'existe que pharmacie militaire sur WP:fr qui cite quelques personnages ayant un article biographique), et silence total pour le vétérinaire ou le dentiste militaire dont on ne parle que dans le présent article. De plus c'est un concept assez récent. Je ne suis donc pas sûr qu'on trouve plusieurs sources secondaires centrées sur "praticien des armées". Je pencherai donc plutôt vers une option moyenne qui présente le concept et sa justification administrative, les métiers concernés (sans détailler et en renvoyant vers 4 articles spécifiques [dont un seul existe à ce moment]), l'historique français de fusion des corps, etc. en espérant que d'autres francophones viendront enrichir le sujet en présentant la réalité dans d'autres pays. De toute façon il y a de quoi faire métier par métier à ce stade. Petit clin d'œil pour O. Morand, mes amis les frères Christian et Jean-Jacques c'est de ta famille ? --GrandBout (discuter) 18 avril 2021 à 16:43 (CEST)

Bonjour  O. Morand :  Ath wik : et  GrandBout : !

Je serai ravi qu'un tel article existe. Il sera cependant nécessaire de bien prouver l'admissibilité de l'article pour ne pas qu'il soit supprimé. Je suis très bien informé concernant les vétérinaires des armées (c'est le métier que je veux faire) donc si vous vous lancez dans la rédaction de l'article, je peux m'occuper de la partie sur les vétérinaires. J'ai par ailleurs un livre sur les vétérinaires qui contient un chapitre entier sur leur rôle dans l'armée.

Bref, je suis là pour aider si vous avez besoin. — NeptuneJunior (discuter) 21 avril 2021 à 23:25 (CEST)

Merci de vos encouragements. J'ai comme vous la préoccupation que l'article réunisse le maximum d'atouts pour que son admissibilité ne soit pas mise en cause. Je poursuis sur l'option moyenne et je vais continuer à travailler un peu pour qu'il soit présentable, et je pourrais le mettre dans un brouillon où il pourrait être amélioré. À bientôt donc, même si j'ai plusieurs thématiques sur le feu. O. Morand (discuter) 5 mai 2021 à 23:00 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Philippe Rouanet de Berchoux » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Philippe Rouanet de Berchoux ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Philippe Rouanet de Berchoux/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

A boire, Tavernier ! (discuter) 27 juin 2023 à 14:32 (CEST)