Discussion:Sheloshet yemei hahagbala

Des réclamations ? Déjà ?!

et les onot de rabbi akiva? et quand ils ont étaient au mikve? NAHOUM ^{Ish Pashout} 27 mai 2011 à 12:45 (CEST)

Le mikve, j'en parle. Quid des onot ?--Nathan ^m'écrire 27 mai 2011 à 13:50 (CEST)
(je précise : je ne connais pas grand-chose en lois de la nidda ou d'autre impureté chez la femme. Donc, je ne comprends pas ce que Rabbi Akiva veut dire avec « toujours cinq onot ». Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne (et pour la judicieuse intervention !)--Nathan ^m'écrire 27 mai 2011 à 14:03 (CEST)

86 a

La guemara veut savoir d’ après quel tana est enseigne la mishna et remarque une contradiction entres deux affirmations de la mishna. L’affirmation du début de la mishna, qui dit qu’une femme qui rejette du zeira le troisième jours est impure, n’est pas comme rabbi Elazar ben Azaria(il pense qu’une femme qui rejette du zera le troisieme jour est tehorah cf rashi). La fin de la mishna par contre, qui affirme qu’on lave la mila le troisième jour qui tombe shabbat, est comme rabbi elazar, il donne son avis 134b.

La guemara essaie « d’asseoir » la mishna de deux façons différentes:

1. Le debut d’apres Rabanan, la fin comme rabbi Elazar
2. Tout la mishna est comme rabbi Elazar : On remplace temeha par tehora.

NAHOUM ^{Ish Pashout} 31 mai 2011 à 10:25 (CEST)

Ça, je le sais déjà ! Comme je peux résumer 86b-88a mais pourrais-tu stp détailler ces mêmes dapim ?--Nathan ^m'écrire 31 mai 2011 à 10:30 (CEST)

La suite? de ou a ou précisément. NAHOUM ^{Ish Pashout} 31 mai 2011 à 10:35 (CEST)

depuis אמר רבי יצחק לא מראש בסתר דברתי jusqu'à ביום תליתאי בירחא תליתאי כמאן כרבנן (amoud 88a). Merci--Nathan ^m'écrire 31 mai 2011 à 11:01 (CEST)

Bon demain matin, je pense pouvoir le faire…NAHOUM ^{Ish Pashout} 31 mai 2011 à 23:04 (CEST)

Rav Itshak dit: la raison pour laquelle la thora n’a pas était donne la nuit de shabbat parce qu’il est écris dans yechaya 45:19« Je n’ais pas parle en cachette dans un endroit sombre ». On ne peut plus prouver du fait que la thora n’a pas etait donne la nuit car ellr est makpida sur le rejet de la nuit de chabbat.

La guemara continu a questionne le raisonnement de Rabbi Akiva: Selon l’avis de rabbi akiva qui pense que la Thora ibsite pour qu’il y ait 5 onot entières, ils aurait pu aller au Mikve chabbat matin et aller recevoir la thora. Pourquoi moche leur a demandait de se séparés de leur femme mercredi matin, il aurait suffit mercredi soir avant la shkhia. Rav Itshak repond pour pas que certains vont recevoir la thora et d’autre au mikve.

On ramène maintenant un quatrième avis concernant isha poletet shikhvat zera:

Rabbi Hiya berabi Abba dit au nom de rabbi Yohanan. C’est ce qu’on dit rabbi Akiva Et Rabbi Ishmael mais les sages ont dit on a besoin de 6 onot complète

La guemara essaye maintenant de diminuer le désaccord entres ces quatre avis :

Rav Hisda dit: Le désaccord entre les tannaim est uniquement dans le cas du sperme qui ressort du femme après une relation. Mais dans le cas ou il sort directement de l’homme sur un vêtement il restera impur j’usqua qu’il sèche. La guemara tente de réfuté par levitique 15:17 affirmant qu’un vêtement avec du sperme est impur pour la journée, mais on repond que la bas aussi on parle qu’il est sorti d’une femme et pas d’un homme.

je saute depuis בעי רב פפא jusqu’a תיקו, cela n’a rien a voir avec le sujet de la hagbala, mais les différent cas ou le zera ne rend pas impur.

Je pense que c'est important parce que la question est de savoir jusqu'à quand la zera est fécondante et que les rabbanim discutent de ce moment pour déterminer la hagbala--Nathan ^m'écrire 1 juin 2011 à 09:52 (CEST)

et peut etre plus c’est beaucoup trop long, le reste parle plutôt de la date du don de la thora et très peu de la hagbala.. donc ????NAHOUM ^{Ish Pashout} 1 juin 2011 à 09:50 (CEST)

Arrête toi aux aggadot du don de la Torah (88a, c'est le Sinaï renversé)--Nathan ^m'écrire 1 juin 2011 à 09:52 (CEST)

En clair c’est pour savoir si la thora a etait done le 7 ou le 6 sivan, c’est plein de calcul, de tableau que c’est difficile de le mettre par écrit. je m’ arête donc la… NAHOUM ^{Ish Pashout} 1 juin 2011 à 10:01 (CEST)

Oh, non ! C'est précisément ces calculs que j'ai du mal à comprendre ! Or je voudrais conclure sur le fait que la Halakha a adopté le 6 comme date du don mais les trois jours comme Rabbi Yosse--Nathan ^m'écrire 1 juin 2011 à 10:07 (CEST)