Discussion:Société nationale d'horticulture de France

SNHF et UPJ

Bonjour  Zerbrug :, la page commence à prendre forme, donc merci beaucoup pour tout ton travail de sources, entre autres. Sur la SNHF et l'UPJ, je suis bien embêté mais les liens existent. Sans doute que la mention que tu as supprimée n'était pas la meilleure possible. As-tu une meilleure idée ? Merci, Sijysuis (discuter) 3 mai 2020 à 11:44 (CEST)

Bonjour  Sijysuis :, merci aussi à toi pour ton travail sur cet article !

La source HATVP que tu avais mentionnée indique que l'UPJ est adhérente à la SNHF, ce que confirment les statuts de la SNHF (collège des organisations professionnelles composé de 37 adhérents).

Si j'ai retiré la mention dans ce paragraphe, c'est que je n'ai pas trouvé de sources secondaires pouvant justifier de mettre en avant un des adhérents de la SNHF plutôt qu'un autre, ni de sources permettant de lister d'autres adhérents pour illustrer ce paragraphe. De ce fait, laisser seulement l’information relative à l’UPJ ne me parait pas suffisamment neutre pour une page WP.

De plus, la mention des actions de lobbying de l'UPJ aurait, selon moi, vocation à figurer sur la page de l'UPJ et non sur celle de la SNHF, qui ne déclare aucune activité de lobbying.

Mais je poursuis le travail de sourçage, si jamais je trouve des éléments complémentaires, je garde en tête l'info sur l'UPJ.

Cordialement, --Zerbrug (discuter) 3 mai 2020 à 20:01 (CEST)

OK ! Bonne soirée !Sijysuis (discuter) 3 mai 2020 à 20:09 (CEST)

Mise à jour

Bonjour Sijysuis. Une simple mise à jour d'un article comme celui de la SNHF peut heureusement se faire en allant simplement sur le site de cette association dont les activités sont neutres. S'il y a un décalage entre ces mises à jours et certaines références, cela ne justifie pas une annulation. Et le bandeau est là pour rappeler l'importance des sources secondaires. Je vais donc annuler votre annulation. Bonne journée@ Arn (discuter) 11 novembre 2022 à 09:59 (CET)

Bonjour, que dire ? Un principe fondamental de Wikipédia est la WP:vérifiabilité ; un autre est de citer ses sources ; vous pouvez sans doute facilement ajouter ces sources provenant du site de la SNHF, pour éviter qu'il y ait un décalage entre les informations que vous ajoutez à l'article, et les sources de l'article qui disent autre chose ? Sijysuis (discuter) 11 novembre 2022 à 10:06 (CET)

Rebonjour, si je trouve des sources secondaires fiables pour valider les activités de la SNHF, je les ajouterais. Mais je n'en trouve pratiquement pas. Cela n'est pas étonnant car ces (ou ses) activités sont peu (ou pas) contestées, comme c'est le cas de beaucoup d'associations qui mènent des actions neutres à buts non lucratifs@. Arn (discuter) 11 novembre 2022 à 10:41 (CET)

En attendant j'ai mis à jour la source du site de la SNHF indiquant la nouvelle présidence. Comme vous avez déjà indiqué intervenir pour le compte de la SNHF, j'ai déposé sur votre page de discussion utilisateur une demande de transparence, afin, le cas échéant, que cette information puisse figurer sur votre page utilisateur. Sijysuis (discuter) 11 novembre 2022 à 10:48 (CET)

La SNHF qu'est ce que c'est ?

Bonjour  Sijysuis :,  Arroser : Vous suspectez la SNHF d'être je ne sais quoi. J'ai essayé de vous expliquer que vous vous égariez, mais rien n'y fait ! Je vous suggère de prendre un peu de hauteur en lisant les lignes ci-dessous qui sont extraite d'une référence de la BNF (Bibliothèque nationale de France) et qui montre que la SNHF en est, en quelque sorte, une "petite sœur" avec une vocation encyclopédique assez évidente ! présentation d'Hortalia sur le site de la BNF La Société nationale d’horticulture de France (SNHF) est une association reconnue d’utilité publique depuis 1855 et d’intérêt général depuis 2012. La création de sa bibliothèque est concomitante à la fondation de la Société en 1827. A ce jour, la bibliothèque de la SNHF est l’un des premiers fonds documentaires horticoles. Ses collections sont composées de plus de 10 000 monographies, d’une collection de près de 1300 titres de périodiques, de catalogues de pépiniéristes – plus de 400 entreprises représentées – et d’un riche fonds iconographique. Son catalogue est disponible en ligne depuis le site de la SNHF. Avec pour double objectif la conservation et la valorisation, la bibliothèque a débuté ses programmes de numérisation dès 2011. Ce programme a commencé par la numérisation de périodiques. Il s’agit de revues représentatives du mouvement horticole français mais aussi représentatives de l’identité de la Société. Par la suite, ce sont les catalogues de pépiniéristes qui ont été numérisés.
La SNHF est en outre accréditée pour faire passer le DAFA (Diplome d'Art floral) [[1]] auquel s'inscrivent de nombreuses japonaises chaque années
. Je vous remercie donc d'arrêter de soupçonner cette association et de mettre des bandeaux injustifiés sur cet article ainsi que sur la revue Jardins de France qui en est une émanation. Bonne année 2023.@ Arn (discuter) 6 janvier 2023 à 20:34 (CET)

Rebonjour  Sijysuis :,  Arroser :? Vous n'avez pas répondu aux explications ci-dessus. L'article SNHF a été traduit en 3 autres langues par des contributeurs différents car ils connaissent cette "Société savante" et son "intérêt encyclopédique". Vos soupçons sur ce qu'est la SNHF et sur les organisations qui lui sont proches n'ont aucun fondements sérieux. Je vais donc supprimer le bandeau, mais je suis prêt à en rediscuter avec vous si vous contestez encore la notoriété de cette association. --Arn (discuter) 15 février 2023 à 22:11 (CET)

Rerebonjour  Arroser : WPR "ne représente pas forcément l'opinion de la communauté, mais avant tout l'opinion de ses auteurs(sic).". La pertinence vient de la qualité des informations figurant dans WP. Les sources secondaires sont là pour prouver facilement leur "verifiabilité". Les informations figurant dans Hortiquid sont complètement neutres. Tous les experts qui les rédigent (généralement à partir de sources secondaires) sont des bénévoles et la SNHF ne tire aucun profit de ce service dont l'objectif est le même que Wikipédia : délivrer des informations neutres et de qualité. C'est pour cette raison que "Le Figaro" reprend dans ses colonnes les expertises provenant de la SNHF car elles sont neutres et reconnues pour leur qualité. La SNHF existe depuis presque 200 ans et a diffusé des milliers d'informations qui servent aujourd'hui de sources secondaires à des milliers de gens s'intéressant à l'horticulture. Merci de regarder vraiment ce que fait la SNHF et de chercher à comprendre avant de chercher à "neutraliser" ses activités en utilisant des règles inadaptées. --Arn (discuter) 17 février 2023 à 21:18 (CET)

Développement du paragraphe sur la revue Jardins de France

Bonjour  Pa2chant.bis :. J'ai développé ce paragraphe suite à la demande explicite figurant dans le bandeau en tête de l'article Jardins de France. Par ailleurs je vous rappelle que la SNHF est une "Société savante" de forte renommée dans son domaine. et qu'elle n'a pas vraiment besoins de publicité mais qu'elle est plutôt une source fiable de références à caractère encyclopédique dans le domaine de l'horticulture. Et qu'il en est de même pour la revue Jardins de France. En outre les membres de la SNHF sont bénévoles et les rédacteurs de la revue Jardins de France ne sont pas rémunérés. Bref, je crois que votre suppression est inappropriée. Cordialement Arn (discuter) 27 avril 2023 à 09:40 (CEST)

Ce qu'il est demandé sur Jardins de France (revue) est de fournir des sources secondaires, et de rapatrier ce qui peut l'être ici. Pas de transvaser des paragraphes publicitaires d'une page vers une autre. Le ton du paragraphe retiré est publicitaire et sans source. Il n'a donc pas sa place ici. --Pa2chant.bis (discuter) 27 avril 2023 à 11:27 (CEST)

Demande de sources secondaires

Bonjour@Arroser. A la phrase : "il ne suffit pas de supprimer les demandes de sources pour que l'article s'améliore. D'autant plus face à cette absence chronique de sources secondaires...", il serait possible de répondre : il ne suffit pas de demander une source secondaire supplémentaire pour améliorer un article". Le 29/06/2023, l'article SNHF comporte 36 références dont 26 sont des sources secondaires nationales (plusieurs médias importants (Le Monde, Le Figaro, Femme actuelle, Le moniteur, ...et des institutions officielles (Bibliothèque nationale de France, INRAE, Ministère,...). Si en 1905 l'article a été crée par une source primaire, c'est probalement que l'auteur ne jugait pas cela important à cette date. Dire qu'il y a un manque chronique de sources secondaires est inexacte. Les deux demandes de sources secondaires concernent la "numérisation" et la "réponse aux questions". La "numérisation" est faite, comme cela est expliqué en partenariat avec la Bibliothèque nationale de France. La demande concernant la "Réponse aux questions" vient alors qu'il y a une source secondaire du journal Le Figaro est que cette activité a été menée en partenariat avec ce journal. Ces deux observations sont innaprpriées. La SNHF a été crée il y a presque 200 ans et est devenue une Association loi de 1901 il y a plus d'un siècle. Elle est animée par des bénévoles. Merci de chercher à essayer vraiment de comprendre ce qu'est cette association avant d'émettre des doutes sur son rôle et sa finalité qui est avant tout de diffuser du savoir "encyclopédique" et "neutre" sur les différents aspects de l'horticulture.. Arn (discuter) 30 juin 2023 à 08:38 (CEST)