Discussion:Soleil noir (symbole occulte)
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Soleil noir ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 21 février 2021 à 02:13 (CET)
Hello,
my native language isn't frensh!!! I tried to create a basic article as good as I can.
Please improve it!— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 91.3.46.24 (discuter), le 13 janvier 2008 à 01:50 (CET)
My basic text in English - I hope this is better to understand![modifier le code]
The "Black sun" is an esoteric symbol in the shape of a sun wheel with twelve spokes. The symbol contains three swastikas or twelve inverse sig runes. Today it is used especially in the neonazi-scene and in neopaganism.
The "Black sun" in the pictured version is no historic symbol. The SS embedded a similar ornament in the shape of a dark green mosaic in the marmoreal floor of the former "Obergruppenführersaal" (literally: hall of the Obergruppenführer - the originally highst ranking SS-generals) in the north tower of Wewelsburg castle near the city of Paderborn. Originally a golden disc was placed in the middle of the ornament. Wewelsburg castle was to enlarged to the representative and ideological central of the SS-order an was a planned center of a "kind accordant" religion. According to the former architects the north tower was to become the "center of the world". As sample for the ornament probably bronze brooches from the time of the Merovingians were used, which are interpreted as representation of the visible sun or its passage through the months of the year. The term "Black sun" for the sun wheel of Wewelsburg castle became popular after the Second World War.
The Black Sun is certainly associated with the mystical and esoteric side of National Socialism and is used by now by the neo-Nazi scene and the neo-pagan scene distinctive mark.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 91.3.46.24 (discuter), le 13 janvier 2008 à 02:57 (CET)
Himmler considérait bien que ce symbole était le soleil noir[modifier le code]
Il se considérait comme prêtre païen et célébrait comme tel des mariages. Le soleil noir était dans le chateau centre administratif du centre de formation des Waffen SS.
C'est sans doute le chateau dont vous parlez.
Mais le lien avec le Paganisme germain a été fait par Himmler dès avant la guerre mondiale puisque il faisait partie d'une secte païenne.
De même Rudolf Hess déclarait au sein du Parti : "Nous tolérerons le Christianisme pendant la guerre pour que la population nous suive, mais après la victoire nous l'interdirons et imposerons la religion germanique."— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.215.210.4 (discuter), le 7 avril 2016 à 20:26 (CEST)
suppression de ces phrases, qui auraient dû rester dans les "discussions"[modifier le code]
Le texte suivant ne répond visiblement pas à des critères scientifiques et d'objectivité (s'il y avait au moins des références): Le symbole dans le Wewelsburg vient de Himmler qui se considérait comme prêtre païen et célébrait comme tel des mariages.
Le soleil noir était dans le château centre administratif du centre de formation des Waffen SS.
Le lien avec le Paganisme germain a été fait par Himmler dès avant la guerre mondiale puisqu'il faisait partie d'une secte païenne.
De même Rudolf Hess déclarait au sein du Parti : « Nous tolérerons le Christianisme pendant la guerre pour que la population nous suive, mais après la victoire nous l'interdirons et imposerons la religion germanique. » — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mylhaine C. (discuter), le 10 novembre 2016 à 13:05 (CET)
Tout à revoir[modifier le code]
A par nous dire que c'est "naaaaziiii", on a quoi ? On sait même pas quel peuple l'a créé.
L’utilisation et les termes[modifier le code]
Pouvons nous seulement définir le soleil noir au nazisme ou à t'il d'autres significations, pouvons nous dire qu'il a un autre sens autre que religieux ? E.BSsrd09 (discuter) 18 juin 2023 à 14:51 (CEST)
- Les catégories Ultra droite et Fanatisme n’existent pas, il est donc inutile de les ajouter sur l’article. Elles seraient de toute façon sans intérêt puisque l’article est déjà catégorisé extrême-droite, néonazisme et nazisme. Idem pour le portail symbole qui n’existe pas. Merci donc de vous renseigner un minimum sur les conventions en usage avant de forcer des modifications (y compris sur la manière de faire des liens internes corrects).
- Sur le fond maintenant, le symbole nazi est inspiré de formes similaires qui se retrouvent notamment sur les fouilles de tombes alamanes, mais ces exemples n’ont jamais plus de sept rayons et on ne sait pas s’il y a un sens symbolique ou si c’est juste décoratif. Le symbole à douze rayons est une innovation nazie et on le retrouve actuellement chez les sympathisants d’extrême droite et néonazis, mais aussi, par ignorance, en contexte néopaïen et néoviking sans lien avec l’extrême droite (mais aussi chez ceux liés à l’extrême droite). On va trouver également des variantes à 6, 9 13...rayons et pour compliquer encore davantage tous ces différents groupes ne lui donnent pas le même sens.
- Bref c’est un sujet complexe qui a besoin d’un travail subtil et sérieux basé sur des sources universitaires et non de catégories et de liens appliqués à la truelle. L’article actuel est incomplet, mais il évoque les points essentiels du sujet et est correctement sourcé, donc à mon sens il n’est pas souhaitable de le modifier, sauf à vouloir faire un travail de fond vraiment sérieux. Runi Gerardsen (discuter) 16 octobre 2023 à 11:13 (CEST)