Discussion:Sporting Club nîmois

SC nîmois

Salut. J'espère que ça ne va pas recommencer comme avec le football féminin . Leur club a reçu un nouveau numéro d'affiliation, l'ancien ayant bien évidemment été radié depuis longtemps. On ne recréer pas des clubs disparus depuis 80 ans, c'est juste du bon sens. Les rares coupures de presse régionales qui annonceraient un « club mis en sommeil », ça ne veut évidemment rien dire, c'est du blabla d'un journaliste qui ne connait à l'évidence rien à l'histoire du foot français (comme si ce journaliste avait enquêter sur l'histoire du SC nîmois !). Si demain tu vas créer un club à la FFF sous le nom de Club français, ça ne fera malheureusement pas de toi le président d'un club champion de France et vainqueur de la France, mais d'un simple nouveau club de District.--Vanuatu (discuter) 29 août 2017 à 07:36 (CEST)

Une fois encore vous mélangez deux choses, effectivement le numéro d'affiliation est différends. Mais il existe plusieurs sources faisant le lien entre le club historique et la nouvelle équipe et aucune disant que ces deux clubs ne sont pas liés, il est donc logique de regrouper ça sous le même article wikipédia en laissant les deux dates de création. CONCACAF-Footballeur (discuter) 29 août 2017 à 20:37 (CEST)

C'est pourtant très simple, c'est juste du bon sens. Ces deux clubs n'ont aucun lien, à part le fait qu'un groupe de pote ait découvert ce club sur internet et ait décidé de créer un nouveau club du même nom pour se faire plaisir. Que 2/3 coupures de presse locales écrites par des journalistes qui ne connaissent pas particulièrement l'histoire du foot français aient décidé de relayer cette création et de faire le lien entre les deux clubs au détour d'une phrase ne va nullement créer un réel lien entre ces deux clubs.--Vanuatu (discuter) 1 septembre 2017 à 18:03 (CEST)

Le bon sens n'est pas une source, et l'histoire du foot français a été écrite par des journalistes qui ont tracé par les histoires d'hommes et de femmes la vie des clubs et pas juste par une histoire de numéro d'affiliation. Aujourd’hui tu peux éventuellement considérer que l'on n'a pas assez de recul, mais depuis 2011, il y a de nombreux articles de journalistes différents qui relatent cette histoire et qui sont donc des sources secondaires fiables. Wikipédia doit ce baser sur ces sources et pas juste sur un sois-disant bon sens. CONCACAF-Footballeur (discuter) 1 septembre 2017 à 18:47 (CEST)

J'attends donc tes « nombreux articles fiables de journalistes différents ».--Vanuatu (discuter) 1 septembre 2017 à 19:06 (CEST)

Après une recherche rapide sur google, on tombe sur les liens suivants :

* La résurrection du SPORTING CLUB NÎMOIS sur ulule.com où l'on voit que le club demande un financement en s'appuyant sur l'historique du club ce qui serait illégal si il ne s'agissait pas de la même structure.

* FAIT DU JOUR Le Sporting Club Nîmois 113 ans et en pleine forme sur objectifgard.com, le premier journal numérique du département.

* Histoire du Sporting-Club Nîmois sur histoiredusportingclubnimois1901.over-blog.com, certes c'est un blog, mais on peut voir qu'un passionné par l'histoire du football fait bien le lien entre les deux clubs.

* SC Nîmois sur football-the-story.com, qui est un site sur les légendes du football (joueurs et clubs) et qui fait le lien entre les deux équipes.

* Le renouveau du Sporting Club de Nîmes sur planetenimesolympique.fr, qui est un site du Nîmes Olympique mais qui est intéressant car il joint deux scan d'article de presse du Midi Libre, ce qui n'est pas rien en termes de journalisme dans la région.

Mais, je ne me suis pas arrêté là, car connaissant un peu l'histoire du football, j'ai à plusieurs reprise vu que des clubs changer de noms lors de dissolution afin de repartir sans garder les dettes de la précédente structure (parfois en rajoutant juste le nom du département ...). Du coup en creusant j'ai trouvé l'information selon laquelle, lorsqu'une association loi 1901 est dissoute, son nom ne peut pas être réutilisé par une autre association, il est par contre possible de recréer cette dernière avec l'accord des anciens dirigeants ou des autorités [1] [. Ainsi, il n'est pas possible qu'une bande de potes comme tu dis est décidé de créer un club ayant le même noms qu'une ancienne association, ils ont forcément du en faire la demande auprès de la préfecture (les anciens dirigeants étant décédés) afin d'avoir le droit de faire repartir cette association. Et donc, je t'invite à relire le passage de ma deuxième source qui dit « Si le patrimoine, toutefois impalpable du club, est sauvegardé dans les registres du district Gard-Lozère afin de verrouiller toute récupération malvenue, il semblerait que la Fédération ait lâché du lest à ce sujet. “Nos statuts ont été validés par la Fédération Française de Football, donc ils savent qu’on a repris le flambeau” précise Sylvain. Un flambeau que bon nombre de nîmois rêvaient de revoir brandit, à l’image de Denis Cazorlas, premier supporter du club qui les suit partout et relate minutieusement les faits de match sur la page facebook du club. “Dans les années 80-90, j’ai tenté de remonter ce club, mais je n’ai pas eu les autorisations” précise Denis. » et également de t'appuyer sur le fait qu'ils ont due avoir l'accord de la préfecture et du district pour crée le club sous ce nom [2].

Mais bon, vous allez me dire que tous les auteurs de ces articles, la préfecture, la fédération, le district du Gard, ... ne connaissent pas l'histoire du foot et ne font pas preuve de bon sens ... CONCACAF-Footballeur (discuter) 1 septembre 2017 à 19:58 (CEST)

Tous les liens que tu donnes ne sont que des relais de la création de ce nouveau club qui ne prouvent donc rien. La seule chose intéressante est est-ce qu'un organisme officiel approuve le lien entre les deux clubs ? Si oui je suis ok ! Pour l'association en préfecture, le lien que tu donnes est intéressant, mais on n'a pas de preuve qu'une démarche ait été entreprise à la préfecture, je trouve ça vraiment pas clair. Pour le district du Gare, ce n'est pas clair du tout : « Si le patrimoine, toutefois impalpable du club, est sauvegardé dans les registres du district Gard-Lozère afin de verrouiller toute récupération malvenue ». Que faut-il comprendre ici ? Faut-ils comprendre qu'ils ont fait une démarche officiel au District du Gard et se sont justement fait débouté ! Ce serait peut-être plus simple de les contacter pour savoir quelles démarches ils ont réellement fait auprès de la préfecture et du District, on sera ainsi fixé.--Vanuatu (discuter) 2 septembre 2017 à 17:36 (CEST)

A ma connaissance, la renaissance du SC Nimois est un cas unique en France, mais cela est + fréquent à l'étranger, notamment en Angleterre (exemple : Bradford Park Avenue) et cela ne leur pose aucun problème de considérer que le club renaissant est la suite logique du club qui s'était éteint des années + tôt. Alors pourquoi pas pour le SCN ? Après tout, ses (re)fondateurs le revendiquent depuis le début, assument le passé du club (même nom, même couleurs, même ville) et ont même créé dans le club dans ce but. C'est beaucoup plus propre que la tentative actuelle du Toulouse FC de faire croire que le club est né en 1937. Donc poour moi, Concacaf n'a pas tort, et peu importe les histoires de numéro d'affiliation (qui changent désormais à la moindre petite fusion). De toute manière, il sera difficile de trouver une réponse à notre problème dans les archives du District du Gard, elles ont disparu lors des grandes inondations de Nimes en 1987.Montpelhièr Occitània (discuter)