Discussion:Sylvie Vartan

Trop c'est trop

Toute l'intro, et surtout la deuxième moitié, est excessivement louangeur à l'égard de Sylvie. Ici comme partout ailleurs, WP doit garder la mesure, et se borner aux faits.

Sur les faits aussi, d'ailleurs, il conviendrait d'alléger. Par exemple, sur son accident, il suffirait de dire :« Gravement blessée dans un accident de la route, elle doit aller aux Etats-Unis pour des opérations de chiururgie réparatrice ». La DS, Besançon, le verglas, Johnny-qui-la-croit-morte, et le super chirurgien relèvent de l'anecdote.

-- Fr.Latreille 6 mars 2007 à 14:42 (CET)

A recycler

Ca serais bien de clarifier l'intro en la découpant en plusieurs parties. Et peut être faire un menu déroulant pour gommer l'aspect "annuaire" en bas de l'article.
◄Kildgorn► ^{[ psst !]} 4 juin 2007 à 11:01 (CEST)

Son nom n'est pas Vartanian

Chaque jour, des personnes bien intentionnées s'évertuent à corriger cet article en indiquant que le nom de Sylvie Vartan est 'Vartanian'. C'est entièrement FAUX ! Je corrige cela régulièrement, je cite sa biographie, et SYSTEMATIQUEMENT, quelqu'un retire mes modifications. Dans la biographie officielle de Sylvie Vartan, il y'a une photocopie de son passport, son nom intégral est VARTAN.

Merci d'apporter des preuves irréfutables de vos assertions. D'autres biographies indiquent clairement Vartanian :

• http://www.music-story.com/sylvie-vartan/biographie
• http://www.virgin17.fr/Musique/Artistes/Sylvie-Vartan
• http://www.mcm.net/musique/ficheartiste/1344/

Voilà, et les noms arméniens ont souvent été tronqués afin de les occidentaliser (Aznavourian, Vartanian...). Si vous avez un acte de naissance intégral prouvant qu'elle s'est appelée Vartan depuis sa naissance, nous pourrons reconsidérer la question. Un passeport ne prouvant rien puisque, si le nom a été changé par la suite, c'est ce nouveau patronyme qui y figure. ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 12 août 2008 à 11:42 (CEST)

Avez-vous un acte de naissance intégral prouvant qu'elle est née Vartanian ? Cette fausse idée circule depuis les années 60. D'autres biographies indiquent que son nom est Vartan, comme la biographie de son site officiel, rédigée par le webmaster de www.sylvie-vartan.com, et qu'elle a approuvée en personne. Son attaché de presse et son webmaster officiel confirment le nom Vartan. Concernant la francisation des noms arméniens, sachez que Vartan est un prénom Arménien, et donc pas nécessairement la francisation d'un patronyme.

• http://www.zeniva.org/vartan/vartanb1.htm

Je ne connais pas la biographie de Sylvie Vartan, mais le patronyme Vartanian semble courant. Le site Geopatronyme recense plus de 400 naissances de ce nom en France seulement au XX^e siècle. Il n'est donc pas farfelu d'imaginer un changement de nom.

Salut les gars douteurs, voici la "version" des collègues anglais (en:Sylvie Vartan) The original family name was Vartanian, but her parents shortened it to Vartan after they fled to France.. Ainsi l'article dit que quand la famille vécut déjà dans la Bulgarie, tous portèrent le nom "Vartanian". -andy 217.50.55.169 (d) 15 juillet 2011 à 02:55 (CEST)

Personnalités d'origine arménienne

Il y'a des personnalités d'origine arménienne. Mais pas des personnalités d'origine juive ? Cela peut paraître une discrimination,Ewan (d) 14 mars 2009 à 04:38 (CET)

==Sylvie n'est PAS Armeniénne, elle est Bulgare!== Le gars du dessus a raison: arretez cette idiocie: son nom est VARTAN!

Bulgare et non pas Arménienne!
Sylvie n'est pas seulement née en Bulgarie : son père était bulgare, sa mère hongroise, elle a choisi de revendiquer sa naissance bulgare peut-être parce qu'ils ont habité là avant d'arriver en France ; autrement, je ne vois pas pourquoi elle serait plus bulgare que hongroise.

Langues parlées (et chantées)

Combine de langues Sylvie Vartan parle-t-elle. J'ai jamais trouvé une bio ou l'on dit qu'elle parle le Bulgarien. A part le Fracais et l'anglais, quelles autres langues parle-t-elle? Je sais qu'elle chante en espagnol, japonais, italien et chinois mais lesquelles parle-t-elle?.

Sylvie Vartan ne parle pas le Bulgare. Elle a chanté phonétiquement dans plusieurs langues, mais ne parle que le Français et l'Anglais superbement très bien  ! Avant d'affirmer péremptoirement qu'elle ne parle pas le bulgare, faites l'effort de chercher des sources fiables. On trouve des passages à la télé bulgare et elle parle apparemment le bulgare. Quand à l'anglais, une connaissance professeure agrégée d'anglais m'a dit qu'elle dominait parfaitement la langue tant du point de vue grammatical avec l'usage de tournures idiomatiques que pour son accent californien. Je vous précise ca depuis la Californie du Sud: oui elle parle l'anglais parfaitement bien avec un accent "natal" impeccable de Californie. Le type du haut en est jalouse. En fait, je l'ai vu parler en italien dans une emission en Italie, apres sa chanson et elle s'est tres bien débrouillée avec un bon accent. Elle est tres douée aux langues.

passé simple

Quelle horreur de lire que Sylvie naquit... Etant donné qu'elle est vivante, l'usage correct du français veut qu'on utilise le passé composé et on devrai pouvoir lire sylvie est née... Elle Naquit, sous-entend qu'elle est morte!!!

22 sept. 2012 - Et on devrait, avec un "t" - Cela dit, très juste remarque. Michel "Akim".

N'hésitez pas à faire les modifications nécessaires, le présent de narration est en effet à privilégier. Cordialement, Celette (d) 7 octobre 2011 à 19:06 (CEST)

Revoyez l'usage du passé simple... Même si ce temps est tombé en désuétude, il existe encore et on peut toujours l'employer. Ensuite vous conviendrez que ce que vous trouviez horrible a tout son sens. L'action de naître se déroule dans le passé, pendant un laps de temps bien défini et s'achève dans le passé. Le passé simple est donc littéralement le temps qu'il convient d'utiliser. C'est un barbarisme moderne de n'utiliser que le passé composé.

Nicolas

Qui a écrit les paroles et la musique de cette chanson ? La musique originale était composée par un tres célebre compositeur hongrois, Péter Máté et le texte hongrois vient également d'un hongrois, István S. Nagy. Les paroles francaises, je sais pas.

Les paroles sont de Michel Mallory, parolier de nombreux succés de Johnny et de Sylvie.

La plus belle pour aller danser

La page indique que la chanson sort en 1964. Vous êtes sûrs que ce n'est pas 1963 ?

Pas de source, pas d’assurance… Vous avez une source l’attestant (jacquette de CD, livre, site) ? A savoir que comme les films, les dates varient parfois d’un an entre l’enregistrement, leur passage en radio et la commercialisation du titre. Cordialement, Celette (d) 9 novembre 2011 à 01:15 (CET)

Les sites que j'ai trouvés sur internet ne concordent pas, certains indiquent 1963, d'autres 1964, d'où ma question.

Je suis aussi perplexe que vous et n’ai pas la science infuse ! Nous marchons avec des sources mais puisqu'ici elles ne concordent pas, il faudra donc peut-être indiquer "1963/1964". Celette (d) 11 novembre 2011 à 20:20 (CET)

Hiver 1963-1964, Charles Aznavour racontait d'ailleurs un jour à la télé comment lui était venu l'idée de la chanson un samedi soir et pour quelle interprète. Les Aznavour et les Hallyday étaient voisins à Grosrouvre, ceci expliquant cela. Mais la chanson ne sera enregistrée et commercialisée qu'au début de l'année 1964.

Caprice (?) pour une photo

Depuis quelques jours, une photo apparait puis disparait - supprimée par divers intervenant, cette photo est autorisée où pas, (elle n'est en tout cas pas sur Commons - à cet instant) ? Si oui elle est acceptable, tant mieux, cela fera une illustration de +, (l'article en manque), et ainsi on pourra utiliser "l'ancienne" photo pour un autre endroit de l'article... Seconde interrogation : Il apparait que l'on entend interdire/empêcher l'utilisation de l'ancienne photo, (qui elle est sur commons), alors on aimerait comprendre ? Dernière interrogation la légende sous la nouvelle photo : Sylvie Vartan en 2009 ou 2010, (c'est variable selon les versions), où (il est permis d'en douter) ? --PHIL34 (d) 20 novembre 2012 à 14:19 (CET)

Bonjour, non, sincèrement désolée, il ne s'agit pas d'un caprice, juste d'une difficulté à faire entendre que nos droits d'auteurs sont bons, de ce fait notre image sautait... Excusez moi pour ces désagréments. Il semble que cela soit bon. Par ailleurs il n'a pas été question "d'interdire" l'autre, juste de proposer un autre modèle d'illustration pour la fiche de présentation (et sur lequel elle est seule :) ). Pardon donc pour ces incompréhensions, je ne pensais pas à mal. ----mytsie

trois choses en passant : 1. Wiki n’a pas à demander la validation à un sujet pour afficher une photo de profil, ni une photo plutôt qu’une autre 2. Si vous vous prévalez d’un fait, merci de bien vouloir fournir la preuve de ce fait (par un ticket OTRS au besoin) 3. Wiki est une encyclopédie collaborative. Votre avis n’a pas a être imposé aux autres, pas plus que le mien. Si une modification ne fait pas consensus, elle ne doit pas être faite en dépit de l’avis des autres. --Pif paf mad (d) 20 novembre 2012 à 16:03 (CET)

"collaboratif" mais pas accueillant ni compréhensif... Je n'ai rien imposé! Je commence à être fatiguée de me faire incendier de toutes parts, je n'ai agressé personne! C'est une histoire de photo ! Si on collabore, j'ai le droit de collaborer ! Et justement, la photo précédente ne faisait pas consensus non plus, alors pourquoi ne pourrait-on pas la changer ? ----mytsie

Qui y-a t-il à comprendre ? La photo précédente ne faisait pas consensus - on a presque envie de rire - depuis quand ? --PHIL34 (d) 21 novembre 2012 à 05:12 (CET)

PS : La photo qu'on nous impose n'est toujours pas sur Commons - ??? - alors elle est autorisée ou pas ? Je contacte un administrateur, si il s'avère qu'elle ne l'est pas, elle devra être retirée...

C'aurait été préférable que la photo proposée par Mytsie soit plus grande et avec une meilleure résolution. Mais le principal souci est que la nouvelle photo est apparemment toujours sous droits d'auteur. Du coup, elle est déjà proposée à la suppression. Il faudrait que l'auteur envoie son autorisation à commons, sinon elle va vite disparaître... Sinon dans l'absolu, je continue à ne pas voir quel problème posait l'autre photo. Sylvie Vartan y était reconnaissable, et elle n'y faisait rien de répréhensible. Mais bon, si on a une meilleure photo libre de droits, on peut toujours la remplacer... Jean-Jacques Georges (d) 21 novembre 2012 à 10:25 (CET)

Mytsie, ça n'a aucun sens de proposer à la suppression une photo libre de droits de Sylvie Vartan parce qu'elle ne vous plait pas. Ce qu'il faut, c'est en proposer une autre pour la remplacer... Jean-Jacques Georges (d) 21 novembre 2012 à 11:40 (CET)

Pour info, j'ai eu un échange de mails avec Mytsie et j'ai fini par comprendre ce dont il s'agit (voir également la discussion sur le bistro de commons). Si quelqu'un veut avoir un éclaircissement, qu'il m'envoie un message privé. J'essaie actuellement de trouver une solution, ce qui pourrait passer par un remplacement de la photo par une autre sur commons. Jean-Jacques Georges (d) 22 novembre 2012 à 08:10 (CET)

Pour info sur Commons on n'aime pas trop retiré des photos surtout quand cela n'est pas nécessaire. On préfère généralement laisser le choix aux Wikipédiens (ou autres utilisateurs) parmi différentes photos. --PierreSelim ^{[let discussion = fun _ ->]} 23 novembre 2012 à 14:52 (CET)

Je sais mais là, les circonstances sont un peu particulières (très particulières, même) et justifieraient qu'on fasse une exception. Pierre, je suis dispo par courriel pour vous expliquer le fond du problème. Jean-Jacques Georges (d) 23 novembre 2012 à 17:30 (CET)

On se contrefiche de savoir ce qui ne saurait pas être dit sur cette présente page de discussion. Pour pouvoir statuer de la pertinence de telle ou telle photo, il faudrait impérativement que Jean-Jacques Georges (d · c · b) soit ici plus explicite. Quelle est donc cette façon d'échanger des mails en toute discrétion ? On ne fera pas exception si la communauté (et pas quelques initiés par mail secret...) ne peut pas savoir ce dont il s'agit. Nonopoly (d) 23 novembre 2012 à 17:46 (CET)

Pour info c'est moi qui ai initialement été contacté par Mytsie, pas le contraire ; en tout cas cela m'a permis de comprendre ce dont il s'agissait et m'a décidé à jouer les intermédiaires.

Nonopoly et PierreSelim, je vais vous mailer pour vous expliquer le pourquoi du comment. (après, j'aimerais vraiment que cette affaire s'arrête, parce que j'ai perdu un temps considérable pour essayer de la résoudre) Jean-Jacques Georges (d) 23 novembre 2012 à 18:38 (CET)

la famille émigra en France en 1950 mais comment?

Il y a un mystère: alors que le rideau de fer était là et la sortie des pays satellites de l'URSS vers l'ouest des plus difficile Mr Vartan (ian?)semble avoir eu passeports et vissa assez facilement. C'est plutôt bizarre il me semble? qu'a-t-il fait en gage?

elle a expliqué longuement dans l'ombre et la lumière que son père étant né en France avait la nationalité française et qu'ils ont attendu plusieurs années le visa de sortie (3 ou 5 ans je crois) des autorités bulgares . De là à sous-entendre qu'il était agent double du KGB... La famille Sarkozy émigra en France à la même époque ...

Vie privée

"Son nouveau coupé Ford exclusif, carrossé par le Turinois OSI"
Une bagnole, quoi!--109.131.42.211 (discuter) 12 mai 2014 à 12:22 (CEST)

Merci pour votre vigilance. J'ai retiré ces éléments clairement non encyclopédiques. Cordialement, Celette (discuter) 13 mai 2014 à 00:40 (CEST)

la mère de Sylvie "fille d'un architecte JUIF de renom" ??

Quelle est la source de cette affirmation ? Dans la biographie officielle de Sylvie Vartan "Entre l'ombre et la lumière" (2004), il est écrit à la page 21 : "... son père, Rudolf Mayer, un architecte de Budapest connu pour avoir conçu là-bas l'une des dernières grandes églises, celle de Kobagna".

Rudolf Mayer, cela sonne autrichien ou allemand (pas de souche hébraïque). Les personnes d'origine germanique étaient nombreuses en Hongrie. Le père de l'architecte pouvait donc être d'origine germanique et sa mère d'origine hongroise. Cela est aussi rendu plausible par une partie du physique de Sylvie Vartan qui est de type nordique et cela est aussi compatible avec le physique de type nordique de la mère, tandis que le côté plus méridional de Sylvie Vartan lui vient du physique de son père, né en France. Le grand-père paternel de Sylvie Vartan était d'origine arménienne et sa grand-mère d'origine bulgare. Source : la même biographie officielle de 2004, page 39 : "La famille de mon grand-père, les Vartan, de riches négociants en grain d'origine arménienne, ne voulait pas de son mariage avec ma grand-mère, une Bulgare sans fortune."

Il n'y a pas de nom de famille "Vartanian" tronqué à la naissance de Sylvie. La terminaison arménienne a dû être supprimée en France déjà.

Voilà, tout est clair. Sylvie à 25% d'origine bulgare, à 25% d'origine arménienne, à 25% d'origine hongroise vraisemblablement et 25% complémentaire possiblement d'origine germanique ou peut-être germano-hongroise.

Et donc merci de préciser selon quelle source Rudolf Mayer, architecte d'églises chrétiennes, aurait été d'origine juive. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:21B0:644D:4720:11DA:DFCC:9B24:2A65 (discuter), le 18 août 2019 à 01:08 (CEST)

L'article Ilona Smet est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Ilona Smet (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ilona Smet/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 26 octobre 2019 à 00:40 (CEST)