Discussion:Système familial selon Emmanuel Todd
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Système familial et opinions politiques[modifier le code]
" Le communisme s’implantera prioritairement là où la famille communautaire exogame est largement dominante, celle-ci étant réfractaire au libéralisme économique."
Frappant: l'implantation du communisme après 1945 ne résulte pas de la victoire militaire soviétique en 1944/45 et de la défaite allemande, mais du droit d'héritage et des liens entre membres d'une famille qui ont, par la suite, influencé les opinions politiques des Polonais, Allemands, Hongrois, Tchèques et Slovaques, Yougoslaves, Roumains, Bulgares, Baltes, Albanais ?? Parce qu'on sait bien : la victoire soviétique sortait des urnes, et non pas des canons.
La qualité historique de cet article laisse à désirer, et réduit la réputation de Wikipédia cmme source fiable.
--Ft93110 (discuter) 3 novembre 2014 à 18:10 (CET)
Bonjour, Merci de votre critique. Ce n'est pas moi qui ai écrit cet article, mais je me permets de répondre pour l'auteur. Non, ce n'est pas du tout ça. Todd constate que les révolutions communistes endogènes (Russie, Chine, Nord-Vietnam, Yougoslavie, Corée du nord ...), donc pas imposées par l'extérieur, se sont toutes passées dans des pays à famille de structure communautaire, proche en fonctionnement du communisme. Au contraire, la Pologne, par exemple, avec sa famille libérale, n'était pas du tout préparée au communisme. Il faudrait peut-être un peu modifier la rédaction de l'article pour que ce soit plus clair. --Jcolomba (discuter) 15 décembre 2015 à 15:59 (CET)Jcolomba
- exactement, le système communautaire exogame peu ou pas porté sur la religion a été très propice a l'arrivée du communisme sans aucun débarquement de canons étrangers. De même le fascisme est l'évolution naturelle des zones de familles souche étendues.
- Après ce genre de chose ne peux se faire qu'en période d'instabilité politique et sociale 163.62.112.127 (discuter) 25 novembre 2022 à 17:05 (CET)
Débat sur la notoriété des travaux[modifier le code]
Extrait de l'Universalis « Emmanuel Todd est devenu célèbre pour ses analyses et ses commentaires des résultats électoraux. [...] Mais le cœur de ses travaux est centré sur l’histoire des structures familiales, qu’il étudie à l’échelle française, européenne ou mondiale, dans une perspective comparative. Ce thème est toujours présent dans ses commentaires sur la politique contemporaine et sur l’évolution économique de l’Europe et du monde.»
Ses travaux et publications sur le sujet sont très largement suivies et commentées par les médias : je cite ci-dessous les premiers articles trouvés au bout d'une trentaine de secondes de recherche.
- https://www.telerama.fr/livre/comment-emmanuel-todd-recompose-les-familles,73451.php
- https://www.letemps.ch/culture/famille-selon-todd
- https://www.lejdd.fr/Culture/Livres/emmanuel-todd-raconte-la-famille-dans-tous-ses-etats-3430817
- https://www.scienceshumaines.com/au-debut-etait-le-couple_fr_27788.html
- https://www.lemonde.fr/livres/article/2011/09/15/l-origine-des-systemes-familiaux-tome-i-l-eurasie-d-emmanuel-todd_1572537_3260.html
- https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/les-choix-de-france-info/emmanuel-todd-la-famille-moderne-est-ancienne_1722327.html
- https://www.liberation.fr/debats/2017/09/06/todd-le-divan-d-un-monde_1594602/
- https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/systemes-familiaux-empirisme-ce-qu-il-faut-savoir-avant-de-lire-emmanuel-todd_2127472.html
- https://www.franceculture.fr/emissions/voix-nue/emmanuel-todd-profession-prophete-15-lorigine-dun-systeme-familial
- https://www.la-croix.com/Archives/2011-10-07/Entretien-Emmanuel-Todd-historien-anthropologue-et-politologue-La-famille-nucleaire-occidentale-est-la-plus-archaique-.-reperes-Une-histoire-familiale-du-monde-_NP_-2011-10-07-720675
- https://www.lepoint.fr/debats/emmanuel-todd-l-occident-n-est-pas-foutu-01-09-2011-1374220_2.php
- https://www.cairn.info/revue-recherches-familiales-2013-1-page-193.htm
+ par exemple le point de vue d'Emmanuel Le Roy Ladurie sur les recherches de Todd : https://www.lexpress.fr/culture/livre/1984-le-roy-ladurie-sur-emmanuel-todd-comment-est-ne-le-progres_2076172.html
La réelle question autour des travaux de Todd n'est pas leur résonance médiatique et leur notoriété (c'est probablement les ouvrages socios les plus couverts par la presse, chacun de ses ouvrages fait aussi les têtes de gondole des librairies) mais leur reconnaissance académique. Cf. le vif débat lors de son ouvrage sur les manifestations de Charlie au cours duquel Todd a été attaqué par Manuel Valls mais aussi par des universitaires critiquant ses méthodes. Clodomir (discuter) 11 juin 2021 à 00:08 (CEST)
Départements métropolitains[modifier le code]
Les Luttes de classes en France au XXIe siècle de Emmanuel Todd, page 91 a une carte avec les départements suivants:
- famille communautaire: Cher, Corrèze, Creuse, Dordogne, Indre, Lot-et-Garonne, Nièvre, Haute-Vienne
- famille hypernucléaire de l'Ouest: Ille-et-Vilaine, Loire-Atlantique, Maine-et-Loire, Manche, Orne, Sarthe
- famille nucléaire à corésidence temporaire au Nord: Nord, Pas-de-Calais
- famille nucléaire égalitaire: Ain, Aisne, Allier, Ardennes, Aube, Calvados, Côte-d’Or, Doubs, Eure, Eure-et-Loir, Indre-et-Loire, Jura, Loir-et-Cher, Loiret, Marne, Haute-Marne, Mayenne, Meurthe-et-Moselle, Meuse, Oise, Rhône, Haute-Saône, Paris, Seine-Maritime, Seine-et-Marne, Yvelines, Somme, Vosges, Yonne, Territoire de Belfort, Essonne, Hauts-de-Seine, Seine-Saint-Denis, Val-de-Marne, Val-d'Oise
- famille nucléaire patrilocale égalitaire: Alpes-Maritimes, Aude, Bouches-du-Rhône, Corse-du-Sud, Haute-Corse, Gard, Hérault, Pyrénées-Orientales, Var
- famille souche: Ariège, Aveyron, Haute-Garonne, Gers, Landes, Lot, Moselle, Pyrénées-Atlantiques, Hautes-Pyrénées, Bas-Rhin, Haut-Rhin, Tarn, Tarn-et-Garonne
- famille souche imparfaite: Alpes-de-Haute-Provence, Hautes-Alpes, Ardèche, Cantal, Drôme, Isère, Loire, Lozère, Puy-de-Dôme, Savoie, Haute-Savoie, Vaucluse
- formes nucléaires imperfaites et communautaires brétonnes: Côtes-d’Armor, Finistère, Morbihan
- Zone intermédiaire atlantique: Charente, Charente-Maritime, Gironde, Deux-Sèvres, Vendée, Vienne
Sarcelles (discuter) 9 juillet 2022 à 14:11 (CEST)
- Les régions en 2015:
- Alsace: famille souche
- Aquitaine: famille communautaire: Dordogne famille souche: Landes, Lot-et-Garonne et Pyrénées-Atlantiques Zone intermédiaire atlantique: Gironde
- Auvergne: Allier: famille communautaire famille souche imparfaite: Cantal, Haute-Loire Puy-de-Dôme
- Basse-Normandie: famille nucléaire égalitaire: Calvados famille hypernucléaire de l'Ouest: Manche, Orne
- Bourgogne: famille communautaire: Nièvre famille nucléaire égalitaire: Côte-d'Or, Saône-et-Loire, Yonne
- Bretagne: famille hypernucléaire de l'Ouest:Ille-et-Vilaine formes nucléaires imperfaites et communautaires brétonnes: Côtes-d’Armor, Finistère, Morbihan
- Centre: famille communautaire: Cher, Indre famille nucléaire égalitaire: Eure-et-Loir, Indre-et-Loire,
- Loir-et-Cher et Loiret
- Champagne-Ardenne: famille nucléaire égalitaire
- Corse: famille nucléaire patrilocale égalitaire
- Franche-Comté: famille nucléaire égalitaire
- Haute-Normandie:famille nucléaire égalitaire
- Île-de-France: famille nucléaire égalitaire
- Languedoc-Roussillon: famille nucléaire patrilocale égalitaire: Aude, Gard, Hérault, Pyrénées-Orientalesfamille souche imparfaite:Lozère
- Limousin: famille communautaire
- Lorraine: famille nucléaire égalitaire: Meurthe-et-Moselle, Meuse, Vosges famille souche:Moselle
- Midi-Pyrénées: famille souche
- Nord-Pas-de-Calais: famille nucléaire à corésidence temporaire au Nord:
- Pays de la Loire famille hypernucléaire de l'Ouest: Loire-Atlantique,
- Maine-et-Loire, Mayenne, Sarthe Zone intermédiaire atlantique: Vendée
- Picardie: famille nucléaire égalitaire
- Poitou-Charentes: Zone intermédiaire atlantique
- Provence-Alpes-Côte d'Azur: famille souche imparfaite: Alpes-de-Haute-Provence,
- Hautes-Alpes, Vaucluse
- famille nucléaire patrilocale égalitaire: Alpes-Maritimes, Bouches-du-Rhône, Var
- Rhône-Alpes famille nucléaire égalitaire: Ain, Rhône famille souche imparfaite:Ardèche, Drôme,Isère, Loire, Savoie Haute-Savoie Sarcelles (discuter) 10 juillet 2022 à 17:29 (CEST)
J'enlève le bandeau, tableau justificatif[modifier le code]
Des sources secondaires sont déjà présentes dans l'article, mais voici un rappel non exhaustif des sources :
| Source | Type de source | Année | Centrée |
|---|---|---|---|
| Long article de Nathalie Goedert | source secondaire | 2012 | oui |
| Jacques Dupâquier, annales de démographie Historique | source secondaire | 1984 | oui |
| Jacques demorgon, long article scientifique | source secondaire | 2008 | oui |
| Igor Martinache, long article scientifique | source secondaire | 2018 | oui |
| Hugues Lagrange et Sébastian Roché, revue française de sciences politiques | source secondaire | 1988 | oui |
| Pascal Perrineau revue française de sciences politiques | source secondaire | 1982 | oui |
| Alain Gabet revue Cahiers d'Histoire | source secondaire | 2020 | oui |
| Claire Autant-Dorier revue européenne des migrations internationales | source secondaire déjà présente dans l'article | 2009 | oui |
| [Fernand Braudel, L'identité de la France. Tome 1 : espace et histoire, Paris, Flammarion, 1986, 367 p. (ISBN 9782700304114)] | source secondaire déjà présente dans l'article | 1986 | non |
| JC Chesnais | source secondaire déjà présente dans l'article | 1990 | oui |
--Dilwen (discuter) 23 février 2024 à 15:52 (CET)
- Voir également les nombreuses sources secondaires citées par Clodomir un peu plus haut. Je rappelle ces sources :
- https://www.telerama.fr/livre/comment-emmanuel-todd-recompose-les-familles,73451.php
- https://www.letemps.ch/culture/famille-selon-todd
- https://www.lejdd.fr/Culture/Livres/emmanuel-todd-raconte-la-famille-dans-tous-ses-etats-3430817
- https://www.scienceshumaines.com/au-debut-etait-le-couple_fr_27788.html
- https://www.lemonde.fr/livres/article/2011/09/15/l-origine-des-systemes-familiaux-tome-i-l-eurasie-d-emmanuel-todd_1572537_3260.html
- https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/les-choix-de-france-info/emmanuel-todd-la-famille-moderne-est-ancienne_1722327.html
- https://www.liberation.fr/debats/2017/09/06/todd-le-divan-d-un-monde_1594602/
- https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/systemes-familiaux-empirisme-ce-qu-il-faut-savoir-avant-de-lire-emmanuel-todd_2127472.html
- https://www.franceculture.fr/emissions/voix-nue/emmanuel-todd-profession-prophete-15-lorigine-dun-systeme-familial
- https://www.la-croix.com/Archives/2011-10-07/Entretien-Emmanuel-Todd-historien-anthropologue-et-politologue-La-famille-nucleaire-occidentale-est-la-plus-archaique-.-reperes-Une-histoire-familiale-du-monde-_NP_-2011-10-07-720675
- https://www.lepoint.fr/debats/emmanuel-todd-l-occident-n-est-pas-foutu-01-09-2011-1374220_2.php
- https://www.cairn.info/revue-recherches-familiales-2013-1-page-193.htm
+ par exemple le point de vue d'Emmanuel Le Roy Ladurie sur les recherches de Todd : https://www.lexpress.fr/culture/livre/1984-le-roy-ladurie-sur-emmanuel-todd-comment-est-ne-le-progres_2076172.html
- Il faut lier, sourcer, avant de retirer le bandeau qui indique que l'article ne repose pas sur des sources secondaires. C'est bien de copier coller des sources (pour la plupart médiatiques événementielles de sortie d'un livre) dans tous les articles liés à Todd, encore faut il d'abord contribuer à l'article en liant les sources, et pas seulement réécrire les RI ou supprimer les bandeaux. Ça ça n'est pas une approche constructive. Chouette (discuter) 23 février 2024 à 15:54 (CET)