Discussion:Tailleur de pierre

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il y a aussi un ouvrage qu'il faut absolument citer et qui est encore, à ma connaissance en court de construction mais depuis longtemps à la vente à la librairie du compagnonnage, c'est l'encyclopédie des métiers, la maçonnerie et la taille de pierre. Dans ce chef d'oeuvre, on trouve tout ce que l'on veut savoir sur le métier de tailleur de pierre, en partant de la géométrie et en passant par les outils, le savoir des batisseurs, et j'en passe. En tant que professionnel, j'y cherche souvent des références techniques et bien sur à chaque page, je trouve des renseignements que je n'avais pas. Il est trés professionnel en plus de sa beauté. Il est le fruit d'hommes de métier qui ont réuni l'ensemble de leurs connaissances, et le domaine est vaste, car ce beau métier de tailleur de pierre parait infini dans l'ensemble de son étude. (je pense qu'il en est de même pour tous les métier, mais pour l'heure je parle de celui que je connais.) yann--Art2pir (d) 27 février 2009 à 08:00 (CET)

Discussion

Bonjour, La discussion est ouverte/ Cordialement. --brunodesacacias 3 mars 2007 à 12:25 (CET)

Bonjour, j'aimerais pouvoir proposer un livre qui est une référence pour le métier de tailleur de pierre et aussi les compagnons du devoir (association ouvriere)

JEAN MARTIN mémoires d'un compagnon tailleur de pierre

de alexandre GRIGORIANTZ

Ce tailleur de pierre est toujours vivant, il vit à paris. C'est un livre réaliste, bibliographique, trés interessant. On y parle du métier à notre époque mais aussi des compagnons du devoir.

Merci yann

Catégorie Artisan

Bonjour, Voici létat actuel des catégories tel que je le constate :

1. Catégorie:Artisanat regroupe des articles sur les métiers, les oeuvres, les outils et les artisans célèbres
2. La plupart de ces articles traitent de l'artisanat d'art plutôt que de la branche que les français qualifie de Artisans, au sens entreprise artisanale tel qu'un plombier ou un menuisier
3. Catégorie:Artisan ne regroupe que des portraits d'artisans d'art célébres

Pour ma part, je pense que cette organisation est bancale pour le lecteur. Cependant, je préfère une seule catégorie "Artisanat d'art" regroupant 200 à 300 articles conformément au recommandations sur les catégories. Cordialement. --brunodesacacias 3 mars 2007 à 12:31 (CET)

Bonjour Bruno, je ne comprends pas bien ce que tu veux faire. Est-ce que tu veux mettre tout le monde dans la même catégorie "artisanat d'art" avec sous-catégorie "artisanat" ou ne serait-ce pas le contraire ? So Leblanc 6 mars 2007 à 11:12 (CET)

Merci pour ce retour. Je suis en réflexion sur le sujet. Je n'ai pas determiné la bonne solution. Par contre, j'ai identifié ce que je pense être de mauvaises solutions. Selon moi, il ne faudrait pas mettre "Tailleur de pierre" dans une catégorie et "Orfèvre" dans une autre mais tous deux dans la même. Il ne faudrait pas mettre "Monsieur Untel, orfèvre" dans une catégorie et "Monsieur Truc, luthier" dans une autre catégorie mais tous deux dans la même. Il ne faudrait pas mettre une sous-catégorie "Artisanat d'art" à la catégorie "Artisan" si la catégorie "Artisan" ne traite que de l'artisanat d'art. Donc voilà, deux pistes de réflexion de catégorisation :

Choix Un

• Artisanat d'art
  • Artisan d'art célèbre (Monsieur Untel, Monsieur Tric, etc)
  • Métier d'artisanat d'art (Taille de pierre, Orfèvrerie, etc)

ou une autre solution, choix Deux

• Artisanat d'art
  • Orfèvrerie
    • Métier d'orfèvre
    • Orfèvre célèbre
  • Taille de pierre
    • Métier de tailleur de pierre
    • Tailleur de pierre célèbre

Pour ma part, je préfère le choix Un. Cordialement. --brunodesacacias 6 mars 2007 à 11:55 (CET)

Je connais bien le métier de tailleur de pierre. Il ne s'agit pas du tout d'un artisan d'art mais d'un artisan comme l'orfèvre, je suis d'accord avec toi.(ne pas confondre avec le sculpteur sur pierre). Artisanat est pour moi la catégorie généraliste qui regroupe tout et l'artisanat d'art en est une sous catégorie regroupant les artistes et les métiers artistiques du bâtiment. C'est simple en fait. Qu'en penses-tu ? So Leblanc 7 mars 2007 à 09:23 (CET)

Réponse : Ce n'est pas simple du tout ! ... pour un néophyte comme moi. Si je comprends bien tes exemples, celui qui taille un bloc de pierre pour un mur de maison est un artisan alors que celui qui va sculpter une frise sur ce bloc est un artisan d'art. Donc : si la distinction entre "Artisanat" et "Artisanat d'art" doit être faite, vu que moi je ne la connais pas et que d'autres pourraient ne pas la connaître, il me paraît impératif de bien définir chacune des deux catégories et dans l'intro de chacun des métiers, l'appartenance à l'une ou l'autre des catégories (Ex : le tailleur de pierre est artisan ; le sculpteur de pierre est un artisan d'art). Cordialement.--brunodesacacias 7 mars 2007 à 11:38 (CET)

Oui c'est ça la différence entre tailleur de pierre et sculpteur sur pierre. Le tailleur construit, le sculpteur décore. Attention, la frise dont tu parles est réalisée par le tailleur de pierre lorsqu'elle est constituée de motifs géométriques. Le sculpteur lui copie un modèle dans la nature : animaux, personnages, végétaux... Sa réalisation à un caractère unique. Est-ce que cela en fait un artisan d'art ? Moi, je ne sais pas trop ce que c'est un artisan d'art dans la très grande diversité de ces métiers. Quelle est la définition par rapport à artisan ? Quelle est la limite. Par exemple le maître verrier sera un artisan s'il fait la restauration (la copie neuve) d'un vitrail ancien pour une église. Par contre, le même maître verrier fait une création pour un particulier, il devient artisan d'art, non ? So Leblanc 7 mars 2007 à 12:45 (CET)

Donc, la qualification d'artisanat d'art apparaissant complexe, les choix seraient plutôt, Choix Un

• Artisanat
  • Artisan célèbre (Monsieur Untel, Monsieur Tric, etc)
  • Métier d'artisanat (Taille de pierre, Orfèvrerie, etc)

ou une autre solution, choix Deux

• Artisanat
  • Orfèvrerie
    • Métier d'orfèvre
    • Orfèvre célèbre
  • Taille de pierre
    • Métier de tailleur de pierre
    • Tailleur de pierre célèbre

Pour ma part, je préfère le choix Un. Avec un article "Liste des métiers d'artisanat d'art" plutôt qu'une catégorie. Cordialement. --brunodesacacias 7 mars 2007 à 13:42 (CET)

Je suis d'accord parce que des tailleurs de pierre, j'en connais pas mal, mais des tailleurs de pierre célèbrent je n'en connais pas. Je pense que l'artisan d'art qui signe de son nom ses créations, lui seul, peut prétendre à la célébrité. So Leblanc 7 mars 2007 à 16:25 (CET)

D'ailleurs, autre remarque, le terme "célèbre" ne me paraît pas du tout approprié pour les artisans qui ont plutôt acquis une renommée. Célébre, c'est être connu du grand public et des médias. So Leblanc 8 mars 2007 à 08:54 (CET)

Non à l'infobox ?

Bonjour, Je pense que le cartouche (Infobox) est trop complexe et donc inadapté. Pourrions-nous le retirer dans l'attente d'en disposer d'un plus adapté ? Merci de votre compréhension. --brunodesacacias 20 mars 2007 à 18:26 (CET)

Bonjour, Je n'y vois aucun inconvénient. Cette infobox vient de jamcib. Mais dans ce cas, il faudrait uniformiser pour les autres métiers du bâti car charpentier par exemple a cette infobox. Cordialement--So Leblanc 21 mars 2007 à 08:36 (CET)

J'ai déjà mis un message à ce sujet sur la page de discussion "Projet:Métier". Le point qui à mon avis pourrait mettre le lecteur dans la perpléxité est l'info sur le salaire : dans quel pays, quel monnaie, brut ou net, définition de brut, etc. Je crains un francocentrage appuyé de la part des éditeurs : salaire brut annuel en France en Euros. Cordialement. --brunodesacacias 21 mars 2007 à 08:56 (CET)

Bien vu, je n'avais pas pensé à cela. Une information assez délicate à donner effectivement et puis il n'y a pas de salaires types dans ces métiers car une diversité de statuts.--So Leblanc 21 mars 2007 à 14:35 (CET)

JE SUIS TAILLEUR DE PIERRE ET SCULPTEUR DEPUIS 20 ANS ET J'AIMERAIS POUVOIR DEBATTRE SUR L'ORIGINE DU METIER DE TAILLEUR DE PIERRE.

Il est évident que le métier a commencé bien avant l'antiquité. Au début on taillait des pierres avec d'autres pierre plus dure. Pour maitriser cette matiére et en faire des cubes, on s'en est d'abord servi comme outils. A fur et à mesure des générations et des retransmissions, on a acquis une maitrise qui nous a permis d'aller plus loin et de faconner des blocs de plus en plus précis. Ensuite nous nous sommes mis à les appareiller. On a commencé par les linteaux, pour evoluer sur les plates bandes et ensuite les cintres, puis petit à petit, les voutes, les escaliers tout cela pour répondre au besoins mais aussi pour relever des défis techniques, et c'est pas fini.... Il serait interessant de pouvoir débattre sur ces quelques points. yann

Bonjour Yann, il y a peut-être plusieurs origines parmi les civilisations qui ont existées avant l'Antiquité. Cordialement So Leblanc ^{Ici, discussion} 21 mai 2008 à 11:39 (CEST)

A propos de la division des métiers

Bonsoir, A propos des metiers liés à la pierre sur les chantiers de restauration de monuments historiques, plusieurs distinctions:

 - le manœuvre: s'occupe de la maintenance du chantier (approvisionner les ouvriers qualifiés en matériau et veiller à ce que le chantier soit propre)
 -le maçon: chargé de la pose des pierres (assemblage au mortier, jointoyage eventuellement ravalement)
 -le tailleur de pierre qui ravale (aspect de finition)
 -le sculpteur auquel il convient de faire deux catégories :l'ornemaniste et le statuaire
 -le chef de chantier qui dirige la pose, l'approvisionnement du chantier et la qualité d'exécution.

On peut rajouter aussi l'appareilleur qui établit le calepinage de l'édifice.

S'il est vraiment souhaitable d'établir des distinctions entre artisanat et artisanat d'art, le mieux est à mon avis de se baser sur le répertoire de la SEMA( Société d'Encouragement aux Métiers d'Art) dont l'autorité en la matière fait école:je cite

 -pour les métiers liés à la pierre:
     fontainier, graveur sur pierre, marbrier, marqueteur sur pierres dures , sculpteur ornemaniste,sculpteur statuaire, sculpteur sur pierre,tailleur de pierre, tourneur sur pierre
 -pour les métiers liés à l'architecture:
     maçon

cordialement Haroun

Classification de la page

La page n'est pas classifiée.

Je propose de la classer en "Importance élevée, car c'est un métier ancien; la section histoire est à détailler en conséquence".

Pour rappel, et à titre de comparaison:

Évaluation de l’importance des articles

Note	Attribution	Critères appliqués par le projet	Exemple
Maximum	Attribution par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs. Avis du projet souhaité.	L’article aborde un sujet particulièrement important ; il est généralement traité par la plupart des encyclopédies imprimées.	Exemple à trouver
Élevée	Attribution par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs.	L’article a un impact large et apporte des connaissances de l’ordre de la culture générale.	Boucher - Charpentier - Boulanger
Moyenne	Attribution par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs.	Sans relever de la culture générale, l’article développe un point intéressant de la discipline dont il relève.	Exemple à trouver
Faible	Attribution par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs.	L’article est très spécialisé, d’un intérêt limité ou secondaire.	Exemple à trouver

Quelques éléments pour étayer le fait qu'il s'agit d'un métier ancien:

• « Les abrasifs (grès et sable): sont surtout employés pour le polissage des pierres dures depuis le Néolithique. » Source: http://poitou-charentes.maisons-paysannes.org/wp-content/uploads/sites/20/2014/01/Les-outils-de-taille-de-pierre1.pdf
• Dans le code de Hammurabi, plusieurs articles réglementent les prix et salaires de différentes professions et prestations : médecin, batelier, ouvrier agricole, animaux pour les travaux agricoles ou le bât, différentes catégories d'artisans (tisserand travaillant le lin, tailleur de pierre, charpentier, maçon, vannier, mégissier). Par exemple (...)
• « Les pierres, nécessaires à notre usage, ne seraient pas tirées du sol, sans le travail et la main de l'homme »
• Carrières de pierres dans l'Égypte antique;
• La sculpture grecque antique est probablement l'aspect le plus connu de l’art grec antique;
• Chez les romains, le texte Passio sanctorum quatuor coronatorum parle des tailleurs de pierre qui sont à a fois carriers et sculpteurs. Source: https://www.persee.fr/doc/sracf_1159-7151_2000_act_18_1_1088

Par ailleurs, on peut légitimement penser que l'Obélisque inachevé, les blocs de la Pyramide de Khéops, les colonnes Parthénon, le Sphinx de Gizeh, le Temple d'Artémis à Éphèse, le Colisée, le Grand Bouddha de Leshan, ont été taillés par des tailleurs de pierre.

D'où: « L'article a un impact large et apporte des connaissances de l’ordre de la culture générale ».