Discussion:Thésée

Sans titre

Dites... quelqu'un pourrait-il créer les liens vers Héraclès et Poséidon à ma place? J'ai ajouté les informations autour de l'histoire de Héraclès vainquant le taureau de Crète (père du Minotaure) mais je n'arrive pas à créer les liens (ils restent rouges, etc.) Je cherche donc quelqu'un de plus initié que moi aux raccourcis et aux techniques. Ces recherches sont le fruit d'un travail personnel, par déduction.

Merci.

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Mais Tarquin, laisse-lui le temps de naître... Je commence par sa conception et puis, j'explique. Bon, OK, je vais modifier. Tu ne veux pas m'expliquer (oui, je sais, je suis chi...) l'en-tête: les trucs "en...", "eo..."? Léa

ce sont les liens internationaux vers les pages en d autres langues traitant de ce sujet. en=anglais, de=allemand; etc...Ant

Lea, faut envisager un lecteur qui ne sait rien -- une encyclopedie a un public beaucoup plus general que ton site a toi, ou tu peut supposer que le lecteur en sais deja pas mal. Donc, pour Paris, il faut dire que Paris est une ville, la capitale de la France: ca peut paraitre idiot, mais c'est dans l'encyclopedie que l'on regarde quand on pose la question: 'c'est quoi, Paris?'. Puis apres on se lance dans l'historique. Ici, il faudrait commencer par dire que c'est un personnage... fictif / historique / mythologique? Je ne sais pas; triste conséquence de mon affreuse éducation publique anglaise et ma license en maths. Bref -- faut commencer un article par un mini-resumé qui donne les essentiels, et si possible, qui renvoie a des articles "parents". Exemple: "Thesée est un personnage de la mythologie grecque..." et zou, un lien thématique en prime!

-- Tarquin 19 jun 2003 ・01:18 (CEST)

Ben oui, j'ai compris et je l'ai fait. Je crois que c'est suffisant. J'ai toujours peur de laisser croire que je prends les gens pour des idiots. Alors, j'en dis moins qu'il n'en faudrait. Merci pour tes remarques. Rassure-toi, j'apprends vite. Après, je ne t'ennuierai plus. C'est beau le bilinguiste, même si la culture y perd un peu! Je travaille dans une école internationale et je suis toujours épatée par les élèves qui passent d'une langue à l'autre sans effort apparent! Epatée et super jalouse! Léa

Quand j'ecris ici, j'essaie d'envisager un lecteur intélligent, mais qui ne connais rien du sujet. Rassure-toi, tu ne m'embetes pas: d'aider les newbies ca fait partie du boulot. Ca aide a ameliorer la FAQ et autres documentation pour les futurs nouveaux -- Tarquin 19 jun 2003 ・11:12 (CEST)

Dioscures

Le problème avec les Dioscures est qu'ils attaquent effectivement l'attique Athénienne pour récupérer Hélènes décidément fort convoitée et dont on peut se demander pourquoi ,et on se l'est déjà demandé;mais que c'est ensuite qu'ils participent à l'aventure contre le sanglier Calydon . C'est au retour de la chasse que Thésée trouve Athènes changée et qu'une révolte se dessine D'autres avancent que c'est au retour des enfers ,délivré par Héraclès que la tragédie d'Hyppolite se serait construite , et que le peuple mis en porte à faux entre sa pensée ,l'esprit qui aurait permis l'intervention de Poséidon et du raz de marée ou taureau qui l'emportait qu'inquiet de sa puissance et mue par l'esprit nouveau et les querelles qu'une révolte aurait éclaté plaçant Ménesthée sur le trône à la condition qu'il élève les enfants de Phèdres et de Thésée( il y a une morale Athénienne) tandis que thésée est contraint de prendre l'exile. Il trouve asile à Skyros où il meurt (pour que le mythe le rejoigne ,précipité dans la mer comme Egée par le Roi que vous citez et dont le nom m'échappe ici.C'est Cimon fils de Milthiade né vers 510 qui retrouvait ses cendres et ossements à Skyros après l'expédition contre les pirates. ainsi que le dit Thucydide. Vous avouerez que le sujet était plus fournis que ce que qu'il en reste--oedipe 28 septembre 2011 à 08:38 (CEST) D'après le pseudo apollodore vous auriez raison. par conséquent si je ne trouve pas votre article assez détaillé il est plutôt bien sourcé.Bien à vous --oedipe 3 octobre 2011 à 23:16 (CEST) source Ellies du pin BNF

reference cinema abusive

salut, je viens de visionner le film "Immortel" cite en ref dans la section cinema de l'article. Ce film n'a a voir avec la mythologie que la libre inspiration que Hollywood en a fait. A tel point que je suis justement passe sur wiki pour me remettre ma mythologie en place. Alors voir le nom de ce film dans la section cinema de cet article, ca me choque tellement que je viens de creer mon compte wiki pour demander son retrait. C'est un melting pot de morceaux de references prises dans la mythologie grecque autour de Thesee et qui essaye de creer une version pseudo-realiste de Thesee et le minautore. A titre d'exemples, Thesee y est paysan, pas d'Egee ou de Poseidon; le minautore y est plutot un guerrier, pas de Crete ou d'Ariane; ... etc Cette reference n'a donc pas a citer sans au moins une mention appropriee de type "revisite tres libre du mythe par Hollywood en 2011". A mon avis elle devrait meme etre supprimee. Cordialement

SR

Bonjour,

Je n'ai vu que la bande annonce dudit film, néanmoins il parait évident que le susbstrat mythologique en est très réduit... Néanmoins je pense que la mention dans la section cinéma n'est pas abusive en soi — le problème vient plutôt de la forme actuelle de cette section. En l'état, il s'agit d'une vulgaire liste d'œuvres indifférenciées, ce qui ne devrait pas être le cas. On devrait plutôt avoir une analyse circonstanciée des évocations de Thésée au cinéma (films marquants, perspectives et traitements, etc.), néanmoins ce genre de section est souvent difficile à rédiger et proche du TI. Je vais mettre un bandeau tout même pour appeler à délister tout ça. Bibi Saint-Pol (sprechen) 26 juillet 2012 à 13:38 (CEST)

Références

J'ai ajouté des références tiré d'un article du Point et d'un article de Charles Dugas. Comme maintenant le récit du mythe est sourcé à presque chaque paragraphe, je me suis permis d'enlever le bandeau "A sourcer" en haut de l'article. J'ai également entamé une partie "La construction du mythe", sourcée grâce aux deux articles déjà cités, et qui mérite d'être améliorée. Bon courage pour la suite. Feanor637 (discuter) le 1er septembre 2012 à 14:21 (CEST)

Origine du nom de Thésée

L'origine du nom de Thésée est en Égypte. C'est un diminutif du nom du pharaon Thouthmosis (Ier) qui signifie "né de Thoth" dieu à caractère lunaire. C'est ce personnage historique qui a donné lieu à la tradition grecque concernant le héros athénien Thésée. On peut supposer que Thoutmosis Ier devenu pharaon à 67 ans était Kamosis banni d’Égypte pendant 20 ans pour raisons politiques. Pour faire croire à sa mort dans un incendie,on aurait mis dans son cercueil un cadavre calciné non identifiable. Le nom de Kamosis signifie "né du taureau". En devenant le sage Thoutmosis, Kamosis avait tué le taureau qui était en lui. La légende de Thésée tuant le Minotaure était donc une allégorie. Cette tradition a également donné naissance au Mithra tauroctone, le sacrifice du taureau n'existant pas dans la tradition iranienne.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.205.61.230 (discuter), le 9 janvier 2019 à 20:03 (CET)

Si je peux me permettre une correction Thouthmosis est déjà une version Hellénisée du nom réel d'un roi : Djéhoutymosé. Même si dans les dates ce que vous avancez semble juste et que la voie maritime était l'autoroute de ces temps qui reliaient en quelques jours deux points éloignés, où par voie de terre on mettait plusieurs mois. A l'époque pas d'Egypte existante seulement Kemet. Tous les rois d'Egypte ont dans leur titulature la queue d'un taureau et sont taureaux eux mêmes . La dynastie des Ramessides prendra même en référence le taureau noir Mnévis comme emblème de sa légitimité. Il faudra attendre Akhénaton pour que le mot de pharaon leur soit décerné et il le prend comme un honneur qui lui est étranger. Quand Thésée tue le Minotaure ,il n'est pas habitant de Kemet mais bien d'Argos, et la seule religion à l'époque qui prenne le taureau en référence du pouvoir absolu, est en Crétes, on le retrouve en Ball chez les phéniciens, une homme surmonté de cornes de taureau . Mais plus anciennement on le retrouve en Turquie sur des sites exhumés où il est la représentation solaire. Par contre en effet Thésée est un nom lunaire. La légende de Thésée date d'après la XVIII ème dynastie qui a repoussé les Hyksos. Et elle est un agglomérat de plusieurs époques successives qui débouche sur Thésée. Il met fin simplement au pouvoir de la Crétes minotaurienne dont Ariadne incarne le pouvoir, une taure est une petite vache... Par contre dire que Thésée n'aurait pas eu d'existence réelle est aussi absurde que de dire que Socrate n'en aurait pas parce que nous n'aurions pas de preuve matérielle de son existence. Ce serait dire que les Athéniens en le reconnaissant pour leur roi primitif se seraient mentis, ou l'auraient accaparé puis auraient construit une légende tout autour pour lui donner une présence. Ce qui est certe le cas, y compris dans les os qu'ils ont retrouvé et qui en ferait un géant alors qu'il était certainement plus question des os d'un tyrannosaurus Rex, ou d'un animal disparu depuis longtemps de la terre que des os d'un homme... Mais par le fait, ni les uns ni les autres n'ont jamais nié son existence et si l'on suit Pausanias, il était révéré en plusieurs lieu de la Grèce pour y être passé. Il n'y a vraiment que l'historiographie moderne, prétendument scientifique par ce qu'elle ne retient que les faits matériels pour affirmer que les héros et les mythes n'ont aucune réalité de faits alors que précisément ils ont fait la Grèce soit par l'invention à partir d'un souvenir, soit par la réalité de leur présence. Donc la question sera désormais est-ce que Socrate a existé réellement parce qu'après tout si Platon a été capable de créer le mythe de l'Atlantide dont le nom renvoie justement au mythe qu'il crée ou reprend d'un fait passé, mais avec ses idées à lui et la création du nom qui n'appartient qu'à lui ,il peut tout aussi bien avoir créé Socrate?
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.156.208.186 (discuter), le 15 octobre 2019 à 10:28 (CEST)