Discussion:Thor

J'ai supprimé l'équivalence Thor / Zeus. Le fait qu'ils partagent le même attribut (la foudre) ne suffit pas à en faire des équivalents. Pour parler en termes duméziliens, Thor est un dieu de la deuxième fonction, tandis que Zeus relève de la première fonction.

Sigo 15 octobre 2005 à 21:01 (CEST)

Bien que je sois d'accord sur le fait de retirer l'équivalence, je ne suis pas d'accord pour la classification qui est faite de Thor, celui n'appartient pas au second groupe (seul les lecteurs de comics penseraient ça) mais au troisième. Le dieu était bien plus célébrer dans les milieux paysans et artisans, il n'est jamais intégré dans les rites guerriers chez les scandinaves, lesquels sont dominés par Odin qui lui joue à la fois de figure du premier et du second type, intégrant à la fois des attributs du sacré souverains rappelant le rôle de Zeus, et surtout partageant beaucoup avec Athéna en tant qu'expression de la ruse, de la sagacité et de la violence guerrière. Il faut distinguer dans la cosmologie scandinave le combat qui est fait au géant, qui lui s'intègre dans un processus de domination de la nature (Thor s'inscrit entièrement dans ce contexte en tant que divinité civilisatrice, son arme, le marteau, est nettement inspiré des milieux de l'artisanat et non du milieu guerrier, il exprime la mainmise de l'homme sur les puissances naturelles) du combat entre les hommes qui lui est du domaine de la fonction "guerrière" laquelle est incarnée par Odin qui ne figure pas la mauvaise représentation que l'on se fait de ce qu'étaient les valeurs guerrières d'époques, lesquelles se portaient non pas à la force physique mais à l'esprit rusé et stratège. Avec son armement typique guerrier (la lance), Odin incarne bien la fonction guerrière à la différence de Thor. Le fait qu'aujourd'hui l'on parle couramment de Thor comme une divinité "guerrière" relève du fait qu'aujourd'hui l'on comprend la force physique comme l'une des valeurs fondamentale de ce champs là, ce qui n'était pas le cas pour l'époque où les scandinaves s'appuyaient avant tout sur la ruse et la tactique pour combattre. --Seinine (discuter) 22 janvier 2015 à 14:03 (CET)

dieu scandinave

j'ai modifié j'appellation dieu germanique en dieu scandinave. il peut-être nécessaire de faire la différence, les mondes germanique et scandinave étant quelque peu différents.

Le monde scandinave est une composante du monde germanique. Même si Thor est principalement connu par des sources scandinaves, le qualificatif de dieu germanique est tout à fait légitime ici, dans la mesure où son culte est attesté dans l'ensemble du monde germanique (au sud sous le nom de Donar). Sigo (tala) 13 juin 2006 à 19:01 (CEST)

J'ai remis mythologie germanique étant donné que les Scandinaves n'étaient pas les seuls à vénérer Thor dans le monde germanique. Amqui (d) 20 décembre 2009 à 19:03 (CET)

Modi

D'après le présent article, Modi signifie Le courage, mais d'après l'article Modi, il signifie le furieux, lequel est correct ? Merci de modifier le faux. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 6 septembre 2006 à 00:06 (CEST)

Sigo (tala) 6 septembre 2006 à 00:51 (CEST)

Saint Olaf et Thor

La hache que porte saint Olaf n'a pas de rapport avec Thor (l'attribut de Thor est un marteau non une hache). La hache est l'arme qui est dite comme ayant servi à tuer Olaf. L'Eglise ayant reconnue la sainteté d'Olaf et son martyr, la hache est donc devenue le symbole de son martyr comme cela est le cas avec les autres martyrs. Par la même, en le représentant avec le symbole de son martyr, ce n'est pas une référence à un ancien dieu que l'on fait, mais on l'ancre pleinement Olaf dans le christianisme et on le dresse comme l'origine et le personnage incontournable de la christianisation du monde scandinave. Jens Wolff, Runakefli: le runic rim-stok, 1820 page 45.--FylgjaOnika (d) 19 mai 2013 à 20:56 (CEST)

Où est-ce que tu vois dans l'article qu'un rapport est fait entre la hache d'Olaf et le marteau de Thor? (question sérieuse, j'ai essayé de retrouver mais je n'y arrive pas).--Munin75 (d) 20 mai 2013 à 02:21 (CEST)

« Son influence était si forte que les chrétiens durent équiper Saint Olaf d'une hache pour rappeler le dieu Thor », à cet endroit. Sigo 23 mai 2013 à 13:14 (CEST)

Nom en rune

Bonjour,

quelqu'un connaîtrait-il les graphies en runes des noms de Thor dans les différentes langues (vieux norrois, vieux haut germanique...)?

Merci d'avance.

Tu trouveras sur le détail d'une inscription en vieux norrois où "Thor" est mentionné, avec les runes exactes utilisées ici : https://en.wikipedia.org/wiki/File:Vg150_V%C3%A4ne-%C3%85saka_8_Velandastenen_Thor_vigi.jpg

Voir l'article en anglais de la pierre runique : https://en.wikipedia.org/wiki/Velanda_Runestone

Les trois premières runes de la dernière ligne sur cette pierre sont également une écriture pour "Thor" : https://en.wikipedia.org/wiki/File:Runestone_from_S%C3%B8nder_Kirkby,_Falster,_Denmark.jpg

L'article pour la pierre runique : https://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%B8nder_Kirkeby_Runestone

Tu pourras remarque que les graphies changent. En fait les runes n'ont jamais été normalisées, même pour une même époque/région. Tu peux écrire un mot comme tu veux.

On dit aussi "Donar" pour Thor en vieux haut germanique. L'article anglais propose ᚦᛟᚾᚨᚱ comme graphie. Ca semble juste en utilisant l'alphabet runique de l'époque viking, toutefois je ne sais pas d'où ils sortent ça - je ne sais pas si on a trouvé archéologiquement "Donar" écrit en runique comme ça. --Munin75 (discuter) 25 mars 2014 à 09:55 (CET)

Juste une remarque en passant : « Vieux haut germanique » ! ? Ca n'existe pas : il y a le germanique commun ou proto-germanique dont font parties les langues scandinaves, entre autres et le vieux haut allemand, ancêtre de l'allemand standard, alémanique, bavarois, etc. Non je ne pense pas que le vieux haut allemand Donar est jamais été noté en écriture runique. Par contre, son équivalent dans d'autres langues westique telles le frison Þunor, anglo-saxon Þonar (saxon Thunaer) a été noté ᚦᛟᚾᚨᚱ. J'ai trouvé ça dans wikipédia anglaise mais je reste sceptique sur la formulation qui laisse penser que ᚦᛟᚾᚨᚱ (þonar) est du vieux haut allemand, à mon avis seul l'anglo-saxon a été noté ainsi, mais bon il faut que je vois ça encore. Cdlt.C. Cottereau (discuter) 25 mars 2014 à 10:44 (CET)

Merci beaucoup à tous les deux.

Juste une remarque, les graphies que vous indiquez, dont je suppose qu'elles sont en runes s'affichent sous forme de petits carrés. Pourriez vous envoyer un lien vers une image?

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 avril 2016 à 16:16)