Discussion:Trans-Europ-Express

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ALlo amis, je suis Mäfä du http://.www.de.wekipedia.org et jai faire une tabelle pour les trains TEE. Ausi pur vous! Au revoir. Mäfä --212.99.205.172 22 janvier 2006 à 21:39 (CET)

Diffuse hostilité??

je ne comprends pas cette mention à propos de la suppression du Mistral. Le Mistral a circulé jusqu'à la veille de la mise en service du premier tronçon de la LGV Paris-Lyon. A partir de cette date les TGV faisaient le voyage Paris-Lyon en 2h40 au lieu de 4 heures pour le Mistral, il n'a donc pas été "condamné" pour une quelconque hostilité envers les trains de luxe. Pour info, le Capitole, l'Etendard et l'Aquitaine mais aussi le Cisalpin sont restés TEE après cette date. Je propose donc l'enlèvement de cette mention. thohoho (d) 9 avril 2008 à 08:35 (CEST)

Je trouve effectivement cette rédaction un peu "limite". Je pense qu'il faudrait laisser le texte sur les gens qui voulaient condamner les trains de luxe, mais en demandant de préciser les références , et surtout préciser que le Mistral a été remplacé par le TGV pour des questions de temps de parcours. Babskwal (d) 9 avril 2008 à 11:23 (CEST)

L'Aquitaine

En réponse à la demande de référence incluse dans l'article sur la numérotation du TEE l'Aquitaine, voici quelques précisions.

Jusqu'à la mise en service du TGV, le numéro 1 était utilisé par la SNCF pour désigner son train phare, dans son seul sens impair. Habituellement, au retour, ce train était désigné 2. Ainsi, le Mistral a porté les numéros 1 et 2 au Sud-Est.

Au 23 mai 1971 cependant entre en application la numérotation UIC des trains, qui : > normalise à l'échelle européenne les tranches de numérotation selon les types de trains, affectant ainsi la tranche 1 à 99 aux TEE (à compter de ce jour, aucun TEE ne portera de numéro supérieur à 100, contrairement à ce qui se passait précédemment) ; > pose le principe d'homogénéité de la dizaine dans la numérotation d'une paire de trains, qui implique que le numéro le plus faible est nécessairement pair.

Ce dernier principe vise à éliminer les cas de changement de dizaine dans les numéros des trains, comme cela était précédemment la règle (exemple : Le Capitole du matin entre 1960 et le 22 mai 1971 était numéroté 1009 dans le sens impair et 1010 dans le sens pair). Effet induit : il élimine le numéro 1, puisque personne n'imagine de numéroter 0 la contrepartie paire d'un éventuel train 1.

A la mise en service du TEE l'Aquitaine, la SNCF souhaitait cependant inscrire jusque dans sa numérotation le fait que ce train était le plus rapide d'Europe (581 kms en 4 heures, 144km/h de moyenne). Elle demanda donc - et obtint - une dérogation au principe antérieur pour ce seul train : l'Aquitaine serait numéroté 1/2. L'Etendard rétablissait la règle en étant numéroté 4/5 et le numéro 3 se retrouvait exclu de la numérotation appliquée en France (il a en revanche existé un TEE 3 "Rembrandt" aux Pays-Bas et en Allemagne dans les années 70).

Tout cela est expliqué dans le livre "Les Trans Europ Express" de Maurice Mertens.

Il est à noter que le principe d'homogénéité de la dizaine reste aujourd'hui en vigueur lorsque la notion de paire de trains a un sens sur une relation donnée. Par exemple, les trains 451/450 Paris-Berlin constituent une paire de trains unique, clairement identifiable. En revanche, dans le cadre de relations à très forte densité de circulations avec un matériel totalement banalisé, comme c'est majoritairement le cas des relations TGV, la notion de paire de trains perd largement de son sens, au profit de celle de "mouvement d'équilibre", qui est une notion technique d'optimisation de roulements, et non une notion commerciale : dans les années 70, rentrer de Marseille à Paris avec le train 10 "Le Mistral" après avoir utilisé le 11 à l'aller était logique, puisqu'il s'agissait d'un train unique commercialisé comme tel. On voit en revanche moins pourquoi après être descendu à Marseille au TGV 6131, un client devrait absolument chercher à rentrer au 6130, si tant est d'ailleurs que ce dernier existe.

Lien vers une gare ou vers une ville ?

Dans la liste des TEE, en colonne 3 « Parcours », certains liens pointent vers une gare (p.ex. Paris-Est, Paris-Austerlitz, Bruxelles-Midi) alors que d'autres pointent vers une ville (p.ex. Munich, Zurich, et même La Haye pour un train faisant arrêt à La Haye HS comme c'était le cas à l'époque pour tous les Paris – Amsterdam et Bruxelles – Amsterdam, et non à La Haye CS qui est en impasse). Ne conviendrait-il pas d'uniformiser tout cela ? (Je propose de le faire vers la gare lorsqu'elle possède un article, et aussi via le modèle {{Lien}} pour les gares qui n'ont pas d'article dans fr.wiki mais en ont un dans une autre langue.) — Tonymec (discuter) 4 octobre 2023 à 22:57 (CEST)

Vers la gare, c'est mieux àmha. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 5 octobre 2023 à 01:30 (CEST)

 Fait. @NB80 peux-tu STP relire (ou trouver quelqu'un qui le fasse) ? Je ne suis pas absolument sûr de ne m'être trompé nulle part, surtout dans le cas de villes ayant plusieurs gares importantes. Voici un lien vers la modification. À l'exception de Zell am See, j'ai chaque fois trouvé un article sur la gare soit dans fr.wiki, soit à défaut dans de.wiki (pour les gares allemandes ou autrichiennes) ou dans it.wiki (pour les gares italiennes). — Tonymec (discuter) 10 octobre 2023 à 06:39 (CEST)

Vu, merci. Cela semble correct, excepté que le Catalan Talgo transitait par Lyon-Brotteaux (passer par Perrache, depuis Genève vers le sud, aurait nécessité un rebroussement).

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 10 octobre 2023 à 07:46 (CEST)

Merci de l'avoir relu et corrigé. Ne connaissant pas assez bien le réseau lyonnais (je suis belge) j'avais mis Perrache partout. — Tonymec (discuter) 12 octobre 2023 à 00:39 (CEST)