Discussion:Transport express régional

TER

Ces trains de voyageurs desservent les destinations situées à l'intérieur d'une région 
  administrative et les gares proches des régions voisines.

beaucoup de TER ne sont que des liaisions secondaires :

1. la relation Lyon et Genève n'est qu'une relation TER : aucun train de grande ligne (alors que Genève et Lyon sont des grandes villes).
2. entre paris et Lyon via Dijon : beaucoup de TER font des laisons sans respecter les limites des régions--Dihouai (d) 31 décembre 2007 à 11:58 (CET)

Signification du sigle TER

Je crois me souvenir que, quand le sigle TER est apparu, il signifiait train express régional. Le glissement du terme train vers celui, plus général, de transport, s'il est avéré, mériterait un commentaire.

26/2/2009: A ce sujet le choix des photos est contestable: ça montre deux automoteurs, entretenant la confusion: beaucoup de gens croient que TER=automoteur. Il faudrait par exemple ajouter des composition Corails exploités en TER et des autocars... Je dois avoir des photos d'Interloire par exemple(qui peuvent aussi être ajoutés en rubrique "TER sortant de leur région"). Et il faudrait revoir la légende: Par exemple sur la première photo bien préciser qu'il s'agit d'un Bombardier AGC assurant un TER (région?).--195.83.90.3 (d) 26 février 2009 à 17:16 (CET) Cherchez "Stéphane Ascoët" pour me contacter

TER= Transport Express Régional et pas seulement Train Express Régional. Donc, la légende des 2 photos est incomplète: il faudrait préciser "train TER en gare de ..." ou "type de matériel en gare de ..." comme l'a suggéré un internaute.
=> J'ai du travailler sur Photoshop Pro pour identifier le matériel de la première photo, j'ai donc réintituler les légendes pour les 2 photos dont je ne suis pas l'auteur. Voilà. --Passiondutrain (d) 24 juillet 2009 à 20:54 (CEST)

TER est une marque déposée par la SNCF.

TER est un "concept" comprenant:

• une politique de transports (conventions SNCF-Région)
• du matériel roulant
• du mobilier "urbain" (poteaux, panneaux d'affichage)
• une politique tarifaire régionale (variable suivant les régions)
• un système de billettique (dans certaines régions)
• une politique et un système de communication (identité visuelle et charte graphique)
• un système d'information (guides et fiches-horaires, Internet, bornes interactives, affiches)
• des gares et points d'arrêts spécifiques
• des ressources humaines spécifiques.

Par ailleurs, la fiche descriptive à droite ne devrait pas figurer: TER n'est pas une entreprise. Et son acticité n'est pas "réseau de trains de voyageurs" (voir ci-dessus).

Enfin, le terme "slogan" est obsolète. En matière de Communication, la citation qui caractérise une marque ou entreprise est la signature.

Source: mon expérience en tant que premier Responsable Information TER à la SNCF Midi-Pyrénées. J'ai notamment mis en place le système d'information TER en 1989-1990.

Slogan est ce qu'il ya a de plus proche de signature. Le reste semble corrigé.--Les Yeux Noirs (discuter) 11 mars 2018 à 11:49 (CET)

Uniformisation des pages TER des regions

Voila j'ai plusieurs fois parcouru les pages des TER et malgré un effort d'uniformisation au départ chaque page a sa mise en page. ne serait il pas possible d'uniformiser ces pages pour retrouver la même forme partout ? S'inspirer de ce qui est fait sur chaque page et le mettre aussi sur les autres ? Zoreil41 (d) 17 juin 2010 à 10:09 (CEST)

Oui, il est vrai qu'il faudrait uniformiser. Mais sur quel modèle? Lequel semble le meilleur selon vous? Kyah117 (d) 17 juin 2010 à 15:41 (CEST)

Effectivement. Je pense qu'il faudrait s'inspirer de la page TER Picardie qui est tres complete (voire un peu fouillis) la reprendre pour faire un bon modèle.

mise en page

Il devrait pouvoir retrouver les mêmes information importante.

• Introduction
• Histoire
• Convention TER
• Relations TER
  • Par rail (avec image du réseau)
  • Par autocar
• Aides et tarification (chaque région a ses particularités)
• Particularité régionale
• Matériel Roulant
  • Matériel actuel (voir la page Picardie bien géré a ce niveau)
    • Automoteurs
    • Automotrices
    • Locomotives pour rames tractées
    • Voitures et rames tractées
  • Futur Matériel
  • Matériel passé
  • Pelliculage (avec galerie photo, 1 photo par type de matériel concerné)
  • Matériel accidenté
• Projets à venir
• Galerie Photo (voir TER Picardie)
• Références
• Voir aussi

Qu'en pensez vous ? certes cela représente un travail énorme ! 22 région + 1 Transilien (mais cela reste peut être un autre débat ...) Zoreil41 (d) 18 juin 2010 à 09:58 (CEST)

Merci pour vous être inspiré de la page (TER Picardie) que j'essaie de gérer au mieux de mes informations (SNCF et Conseil régional), je sais que cela fait un peu fouilli, mais je manque un peu de temps (rais. professionnel) pour essayer d'améliorer, mais si personne ne le fait avant, je verrai ceci pendant mes vacances au mois d'août. De mon côté, je mettrai également la galerie photos à jour (ajout de nouvelles rames) et amélioration de photos existantes. Concernant l'uniformisation (ne pas confondre avec fusion), au départ, la page TER Picardie était plutôt maigre, j'ai chercher comment mettre beaucoup d'informations et créer des tableaux pour une meilleur lisibilité. C'est certain qu'une uniformisation est à faire. De mon côté, mes idées se situent sur la page que je gère (comme Kyah117, car je connais un peu mieux), mais d'autres idées peuvent foisonner et elle sont les bienvenues. Thierry --Passiondutrain (d) 19 juin 2010 à 15:43 (CEST)

Eh bien, bon travail! J'ai entamé la refonte de la page TER Alsace sur l'exemple du TER Picardie! Avec le tableau des rames et locomotives entre autres. Rajouts de projets et de la convention TER! Je ne sais pas trop ce que vous en pensez, je vais compléter la tarification mais j'attends vos avis! Kyah117 (d) 19 juin 2010 à 17:01 (CEST)

Je viens de voir la page TER Franche-Comté. Je trouve que la galerie photo fait un peu trop surchargé avec un menu déroulant pour chaque matériel. Vu le peu de photo et afin de ne pas le transformer en album photo je propose que l'on réunisse toute les photos de train (autre que pelliculage) dans cette partie. Limite dans la galerie photo on peut organiser un peu avec un titre si il y a un nombre conséquent de photos.Qu'en pensez vous ?

Pour TER Franche-Comté, je n'ai fait que reprendre la galerie photo de TER Picardie, (voir début de mise en page qui cite "Galerie Photo (voir TER Picardie)"), qui ressemble déja a un album photo, mais ok pour la reprise si uniformisation pour tous les articles sans exception.--Jossfc (d) 17 juillet 2010 à 18:27 (CEST)

je viens de modifier un peu la mise en page pour mettre en image ce a quoi je pensais. Cela reste un bon compromis entre galerie photo et rangement sans surcharger la page principale.

voici un tableau récapitulatif

Pour répondre à Zoreil41, je pense qu'il faudrait faire un tableau ici, avec d'un côté, les 22 régions TER/Transilien et de l'autre, le nom d'un contributeur. A partir de ceci, on pourrai créer un groupe de travail et de réflexion sur cette uniformisation. Une fois la réflexion faite, chacun pourra travailler sur sa région en ayant de bonne base et qui pourrai aider à amélioré et surtout mettre à jour certaines régions, notamment en obtenant des informations fiable auprès des Conseils Régionaux, voir de la direction régionale SNCF de sa région.
Thierry --Passiondutrain (d) 19 juin 2010 à 17:33 (CEST)

TER Alsace	Kyah117
TER Aquitaine	Zoreil41
TER Auvergne	Kyah117
TER Basse-Normandie	Zoreil41
TER Bourgogne	Kyah117
TER Bretagne	Zoreil41
TER Centre	Kyah117
TER Champagne-Ardenne	Kyah117
TER Franche-Comté	Jossfc
TER Haute-Normandie	Matinee
TER Languedoc-Roussillon	Kyah117
TER Limousin	?
TER Lorraine	Kyah117
TER Midi-Pyrénées	?
TER Nord-Pas-de-Calais	zoreil41
TER Pays de la Loire	?
TER Picardie	Passiondutrain
TER Poitou-Charentes	?
TER Provence-Alpes-Côte d'Azur	Kyah117
TER Rhône-Alpes	Zoreil41
TER Vallée de la Marne	?
TER Corse	?
Transilien	Clicsouris

discussion

Après chacun peut reprendre les information déjà présentes et remettre en forme. Pour les manquant il suffit de noter sur ce tableau.
Zoreil41 (d) 19 juin 2010 à 18:47 (CEST)
Je me suis permis d'amélioré ton tableau pour une meilleure lisibilité. --Passiondutrain (d) 21 juin 2010 à 14:45 (CEST)

On ne tient pas compte du Transilien ? Kyah117 (d) 21 juin 2010 à 14:47 (CEST)

Pourquoi pas. Après est il particulier je ne connais pas assez le sujet pour me prononcer. de toute façon toute tentative d'uniformisation permet d'améliorer la lisibilité de Wikipédia.Zoreil41 (d) 21 juin 2010 à 18:14 (CEST)

Je l'ai rajouté dans le tableau ci-dessus, mais le Transilien m'a l'air un peu plus complexe comparé au TER. Ça serait bien d'avoir un avis de la part des contributeurs du Transilien. Car on si regarde bien, Transilien c'est comme la page TER, ensuite tu as des sous-réseau (Nord, Montparnasse....) qui est pratiquement comparable à nos régions. Je pense que le Transilien à déjà plus abouti, car ils doivent être nombreux à contribuer. --Passiondutrain (d) 21 juin 2010 à 19:46 (CEST)

Bonsoir à tous,

Je me permet de m'insérer dans votre conversation grâce a Zoreil qui ma prévenu de cette discussion car moi même je me pose des questions à propos des différences entre les numéros de lignes et les fiches horaires [1] des trains bref si je suis ici c'est tous d'abord pour vous aider si il y a besoins, puisque j'ai un peu d'expérience. Attention : Cette article est rattaché au Projet:Chemin de fer, avant de mettre en place un modèle type pour les articles ter il est préférable dans parler sur la page de discussion car de toutes façon tôt ou tard vous serez averti par d'autres personne membre du projet comme moi. Si il y a des personnes déjà membre parmi vous alors vous comprenez de quoi je parle. cordialement --Parisdreux (Blabla) 21 juin 2010 à 22:35 (CEST)

Le Transilien est un TER bien a par il est très fortement déconseillé de le modifié sur votre base modèle que vous aurez choisi dans l'avenir --Parisdreux (Blabla) 21 juin 2010 à 22:37 (CEST)

Il vaut mieux faire les modifs à l'échelle des régions Transilien, qui ont chacune un article, plutôt que dans l'article principal... Il n'y a qu'à voir la longueur de la boite sur le matériel roulant qui a été rajoutée... Sachant que je tiens également aux tableaux de lignes, qui sont identiques dans tous les article TIdF... - Gonioul (d) 21 juin 2010 à 23:14 (CEST)

Oui, j'ai déjà bien galéré à faire le matériel roulant pour le Transilien... Sachant que je n'ai même pas fait les automoteurs et les nouvelles locomotives... Ça m'a pris environ 2h rien que pour ce que vous voyez ! Mais je ne toucherais pas trop au Transilien, ne connaissant pas grand chose à part le matériel roulant... Mais effectivement, le nombre de contributeurs doit être plus élevé. Kyah117 (d) 21 juin 2010 à 23:59 (CEST)

Perso, je ne contribue pas sur les sujets concernant le Transilien, car je ne connait pas le sujet. Mais le but, pour rassurer les contributeurs du transilien, mes propos ne visé aucunement à toucher ce secteur. Et que je pense, que devront plutôt laisser le Transilien à part. Mais les contributeurs, peuvent néanmoins nous apporter des suggestions pour qu'on améliore les pages des TER. --Passiondutrain (d) 22 juin 2010 à 21:53 (CEST)

Je me suis ajouté à diverses pages car je compte les modifier. J'ai refait la page TER Lorraine, malheureusement, n'étant pas de la région, je n'ai pas pu faire mieux. Qu'en pensez-vous? Je m'attaque à PACA dès à présent.--Kyah117 (d) 10 juillet 2010 à 16:47 (CEST)

pas de souci j'ai attaqué Aquitaine mais je suis en manque d'info. De toute façon c'est d'abord un travail de mise en forme, chacun pourra après mettre les infos qu'il possède.Zoreil41 (d) 10 juillet 2010 à 17:05 (CEST)

Je commence les tableaux sur TER Franche-Comté puis passerai à la mise en page--Jossfc (d) 11 juillet 2010 à 19:10 (CEST)

J'ai unifié une bonne partie des pages TER. J'essaye d'ajouter du contenu au passage, mais quand on ne connait pas la région, c'est assez difficile! Je me concentre surtout sur le matériel, pour rendre les tableaux plus présentables et clairs --Kyah117 (d) 26 juillet 2010 à 16:42 (CEST)

Je suis actuellement en train de faire un tri dans mes photos (17000 clichés), de ce fait, je vais modifier la galerie que j'ai commencer il y a 1 an sur TER Picardie, mais je vais ajouter quelques photos pour les galeries du TER Nord Pas de Calais et la Haute-Normandie.
Ceci arrivera sous quelques jours. par ailleurs, le script des tableaux ne fonctionne pas correctement avec une Iphone. Si quelqu'un peu regarder de plus près ça serait pas mal. merci.

Il y a un monsieur du conseil régional qui s'amuse à reformater la page Nord-Pas-de-Calais. Je l'ai mis en garde concernant la mise en page et surtout le contenu (il bosse pour le CR donc ça risque d'être non-neutre), mais déjà, il a désorganisé toute la page... --Kyah117 (d) 7 août 2010 à 14:56 (CEST)

Personnellement, je pense qu'il faut le laisser faire. Lorsque qu'il aura fini, on regarde ce qu'il a fait, et on supprime le promotionnel. Mais, pour l'instant, il s'agit plus ou moins d'un changement d'ordre de paragraphe, et personnellement, je trouve qu'il est pas mal (si ce n'est mieux qu'avant). TiboF® 7 août 2010 à 15:49 (CEST)

Je viens de regarder les modifications qui ont été faites, et c'est positif. On en saura plus dans quelques jours. Pour des photos de trains de la région, j'attends que le beau temps revienne (la gare de Somain n'étant qu'à deux kilomètres de chez moi). Est-ce qu'il serait intéressant de photographier en plus une billeterie automatique et les écrans indiquant les trains à venir ? En recherchant plus d'informations sur Jt2cwr (d · c · b), j'ai vu qu'il était né en 1992, donc pas sûr qu'il travaille réellement au conseil régional, mais bon, rien n'empêche, c'est le résultat qui compte. JÄNNICK Jérémy (d) 7 août 2010 à 18:34 (CEST)

Je me suis un peu emballé effectivement. Mes excuses. Mais il m'a dit (sur ma page de discussion) travaillé pour le Conseil Régional, il doit être en stage. Cordialement, --Kyah117 (d) 7 août 2010 à 19:37 (CEST)

Bonjour,
quelques réflexions à la lecture de cette page : concernant Transilien, je partage votre volonté d'harmonisation, ce réseau étant en effet de fait le TER d'Île-de-France. Mais il y a juste une différence de taille : le nombre de trains quotidiens est proche du nombre total de trains TER circulant dans toutes les autres régions de France réunies !
Cela impose des adaptations, en particulier pour la description du réseau (il y a des sous-pages par réseau) et pour l'abondant matériel roulant, qui va faire l'objet à moyen terme d'un article dédié.
En effet, l'article Transilien est en l'état encore peu développé (par rapport à ce qu'on pourrait en faire, avec l'histoire des trains de banlieue, etc), on ne peut donc le surcharger avec des listes déroulantes interminables. Nous avons également choisi au sein du projet transports en Île-de-France de structurer les articles sur un modèle Histoire - Réseau - Exploitation (matériel, personnel) - Tarification et financement. Ce dernier aspect ne sera donc pas harmonisé avec les autres pages TER.
L'article Transilien évoque le réseau banlieue de la SNCF : il est indispensable d'en évoquer la longue histoire, rédaction à peine ébauchée. Pour le TER, c'est plus délicat : hormis la Corse (pour des raisons géographiques évidentes), il n'est pas évident de définir l'histoire spécifique des omnibus dans une seule région, faut voir comment procéder. J'ai l'ouvrage « Des omnibus au TER », je vais me replonger dedans et y méditer.
Passiondestrains a fait un excellent travail sur le TER Picardie (il est parti de rien ou presque), mais par rapport aux galeries photos, je reste très réservé : Wikipédia n'a pas vocation a être un album photo, il faut donc coller étroitement au sujet (une photo illustre le texte en regard, elle n'est pas une fin en soi). On peut éventuellement en accepter pour présenter une photo de chaque matériel (et pas 30 de chaque !) ainsi que les livrées particulières. Mais ça doit rester raisonnable, et pas caché dans des systèmes déroulants, qui posent trop de problèmes d'affichage (javascript) et sont trop lourds à charger. J'attire votre attention là-dessus, car si des articles achevés sont un jour présenté aux labels, ils risquent fort d'être refusés pour cela (voir les remarques du vote Discussion:TER Picardie/Bon article).
Les photos peuvent être rassemblées en galeries sur commons, et pensez aussi aux articles des matériels roulants, pas toujours bien illustrés.
Et enfin, pensez dès le départ à bien sourcer vos articles (en particulier les décisions des régions et le financement), c'est une exigence de rigueur de l'encyclopédie (une affirmation = un propos vérifiable par le lecteur). Et il est plus facile de citer ses sources en rédigeant que de les chercher a posteriori. Clicsouris ^[blabla] 16 août 2010 à 09:24 (CEST)

Logo metrolor

Pourquoi a-t-on mis le logo Métrolor dans le tableau pour la région Lorraine ? Sauf erreur, Métrolor c'est seulement la ligne nord-sud qui va de Nancy au Luxembourg… GL (d) 28 décembre 2010 à 10:51 (CET)

Page à rafraichir ...

Bonjour à tous chers amis wikipédiens.

Pouvez-vous m'aider à rafraichir les infos contenues dans cet article svp ?

cordialement --Ip19216811 (discuter) 26 novembre 2013 à 01:55 (CET)

Marque TER de la SNCF

TER est une marque SNCF déposée à de multiple reprise par la SNCF depuis 1986 (voir inpi) https://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=56&refId=1382501_201734_fmark

Transport Express Régional est par ailleurs une marque déposée par Syndicat des Transports d'Ile de France, https://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=2&refId=3759119_201734_fmark&y=0

Le TER existait donc avant que les régions prennent la compétence en 2001. Les autocars financés par les régions mais exploités par des entreprises autres que la SNCF ne porte pas la marque TER.

Dès lors que la réglementation européenne impose, à compter de 2023, l'ouverture à la concurrence, d'autres exploitants que la SNCF vont faire du transport ferroviaire d'intérêt régional et utiliseront une autre marque que TER. Il est possible que d'ici là, les régions veuillent maîtriser la marque de leurs trains même s'il sont exploités par la SNCF.

L'article TER devrait donc être rebaptisé "transports collectifs d'intérêt régional " car il par le de cela. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Wimob (discuter), le 28 septembre 2017 à 10:23 (CEST)

On en reparlera quand il n'y aura pas que des TER ferroviaires exploités par la SNCF. Je pense qu'on a le temps de voir venir. Cramos (discuter) 28 septembre 2017 à 13:12 (CEST)

Le sujet de l'ouverture à la concurrence du transport ferroviaire est un sujet d'actualité. Les négociations ont commencé depuis plus de 20 ans au niveau européen mais une étape a été franchie en 2016 avec l'adoption du 4eme paquet ferroviaire. Plusieurs régions ont inscrit dans leur convention qu'elle serait revue dès que l'ouverture serait possible. Une proposition de loi a été déposée par 2 sénateurs. Il ne me semble pas trop tot pour que Wikipedia évite d'assimiler ferroviaire avec SNCF.--Wimob (discuter) 2 octobre 2017 à 12:56 (CEST)

En Occitanie, on ne parle pas de "transports collectifs d'intérêt régional " (sic), mais "du nouveau réseau de transports de la région", marqué du nom chantant "liO". "La région Occitanie imprime sa marque sur des TER qui embarquent quatre fois plus de monde" [2]. Lio, pour Lignes intermodales d’Occitanie. [3] D'après laregion.fr, liO est une marque déposée [4]. Il permet d'assurer le "réseau de service public des transports d’Occitanie". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.67.202.81 (discuter), le 15 août 2019 à 18:42 (CEST)

Et ? les trains sont toujours des TER. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 26 octobre 2019 à 22:15 (CEST)

Révision de l'article

J'ouvre ce sujet car je constate que mes efforts pour améliorer cette page ne conviennent pas à P.poschadel. Cette page est manifestement à améliorée, un bandeau le fait remarquer et fait appel à des contributeurs. Je ne travaille pas à la SNCF comme l'imagine P.poschadel mais je connais un peu le sujet et pensais pouvoir apporter ma pierre. Comme l'article est assez long, je pensais légitime de supprimer des phrases pas claires ou hors sujet. Le texte utilise des mots comme régionalisation dans des sens différents ce qui crée des incohérences.
Une partie de l'article est un résumé d'un ouvrage qui n'est pas accessible en ligne, des références au pages sont données mais cela n'est pas d'une grande utilité. Les nombreux rapports parlementaires sur le sujet seraient des sources plus pertinentes. Mais le problème est surtout la qualité médiocre de ce résumé qui n'est pas toujours compréhensible. Le résumé reprend par exemple le mot "omnibus" dans un sens qui n'est pas le sens habituel, sans explication ...
Le sujet du TER étant dans l'actualité, je suppose que des personnes vont chercher des informations de contexte. IL est donc utile d'améliorer l'article. Ces explications données, je vais poursuivre mes ajustements et je compléterai cette discussion pour apporter des justifications.--Wimob (discuter) 2 octobre 2017 à 13:25 (CEST)

Les sources issues d'ouvrages non disponibles en ligne valent tout autant que les autres. Les supprimer serait du vandalisme. Cramos (discuter) 2 octobre 2017 à 14:09 (CEST)

Merci. J'ajoute que ce n'est pas sur internet que l'on trouve des analyses aussi poussées que dans le livre cité. Mais cela vaut surtout pour le chapitre Histoire. Pour le reste, il faudra d'autres sources.

Ensuite l'article est surtout à remettre à jour et à compléter, c'est-à-dire ses autres chapitres sont à étoffer, en tenant compte des développement des 4 dernières années, ou des chapitres sont à ajouter. Des rapports parlementaires valent aussi comme sources, mais ce sont en quelque sorte des sources primaires, et la préférence est à donner aux articles et livres des journalistes et auteurs spécialisés dans la matière (voir : Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires). Il faut évidemment se rendre en bibliothèque pour assumer la tache, ou bien posséder les ouvrages chez soi.

Je ne pense pas que l'article soit trop long. Beaucoup d'articles sur WP sont nettement plus longs. Le chargement peut seulement être ralenti par le tableau. WP n'est pas un site d'actualité, et le contexte historique, particulièrement tourmenté en France, est intéressant à connaître. On voit ainsi que le terme de la régionalisation est toujours utilisé dans le sens que telle ou telle force politique, telle ou telle lobby veut lui donner ; ce terme reste obligatoirement flou, mais ce n'est pas la faute du rédacteur de l'article. Quand on s'intéresse à l'histoire, on doit aussi se familiariser avec une certaine terminologie propre à l'époque étudiée. Le terme omnibus dans le monde ferroviaire a encore été utilisé il y a quelques années, quand les annonces sur le quai ou dans le train pouvaient être « ce train sera direct jusqu'à … et sera omnibus jusqu'à …, sa destination ». Une explication est par ailleurs fournie dans l'introduction de l'article WP omnibus. Il est normal que le terme ne soit pas expliqué dans l'article TER, car sur WP, c'est un sujet - un article.

Pour clore, je serai le premier à me réjouir que le monopole de la SNCF dans les transports régionaux tombe. Ce sera 25 ans trop tard, mais cela n'engage que moi, et l'article ne doit en aucune manière traduire la volonté de ses auteurs. Quoi qu'il en soit, le sujet est indissociable de la SNCF et le reste encore pour un temps indéterminé.

Cordialement, --P.poschadel (discuter) 3 octobre 2017 à 10:17 (CEST)

Bonjour, Pour être plus explicite sur ma perception de cet article, je dirai que le problème est moins la longueur que la qualité ou la pertinence de ce qui est écrit. Je prendrai comme exemple les premières lignes du texte que j'avais entrepris de raccourcir et de reformuler avant que vous n'annuliez ma modification. Je recopie le texte ci-dessous. Vous écrivez que je supprime une information sourcée. Mon intention était de supprimer un texte incohérent ou hors sujet. Je tente ci-dessous d'illustrer cela.
La première phrase est une définition du mot "régionalisation". Le lecteur comprend que ce terme va être employé dans un sens particulier, propre au domaine des transports. Cependant deux phrase plus loin, le mot a déjà un sens différent, plus général. C'est ce que je qualifie d'incohérence, si le lecteur se donne la peine de lire une définition, il attend qu'elle soit respectée dans les phrases qui suivent directement.
Le texte "transfert de compétences de l'État vers les conseils régionaux, tant sur le plan décisionnel que sur le plan du financement" n'apportent pas d'information puisque c'est la nature d'un "transfert de compétences" que de transférer le financement. Une partie du débat étant souvent justement l'évaluation de la juste compensation par l'Etat.
Enfin, écrire que "la régionalisation représente l'aboutissement de la décentralisation" me semble une affirmation gratuite, naïve et démentie par le reste du texte qui montre que le processus se poursuit et n'est donc pas un "aboutissement".
Echantillon de l'article pris en exemple :
La régionalisation est le processus qui érige les régions en autorités organisatrices de transport par un transfert de compétences de l'État vers les conseils régionaux, tant sur le plan décisionnel que sur le plan du financement. Sur le domaine des transports de voyageurs, la régionalisation représente l'aboutissement de la décentralisation administrative, qui entre dans une phase décisive avec l'alternance politique de mai 1981. L'illustration la plus emblématique de cette décentralisation est l'instauration de l'élection des conseillers régionaux en suffrage universel, qui va de pair avec la transformation des régions d'établissement public régional (EPR) en collectivité territoriale.
Cette explication sur un échantillon pourrait malheureusement être prolongée et étendue à bien d'autres passages mais ce serai fastidieux. J'ai essayé d'être factuel mais si vous me dites que je me trompe dans l'argumentation ci-dessus, je m'en remettrai à votre autorité et à votre expérience.--Wimob (discuter) 4 octobre 2017 à 08:53 (CEST)

Le transfert de compétence peut se faire sans transfert de financement. C'est donc utile de préciser qu'il s'est fait avec transfert de financement. Cramos (discuter) 4 octobre 2017 à 10:03 (CEST)

Cela est juste. Il y a aussi le transfert de l'obligation de financement sans transfert du pouvoir décisionnel, p.ex. en ce qui concerne les établissements scolaires, les routes ou le RMI. Concernant les transports, il convient d'insister sur la liberté décisionnelle quasiment totale des collectivités, qui peuvent à l'absolu réduire le service à néant si bon leur semble. Cela s'est déjà vu avec les lignes interurbaines régulières dans certains départements.

Le texte ne dit pas que la régionalisation soit aboutie, c'est la décentralisation qui l'est, sur le plan des transports ferroviaires de voyageurs s'entend.

Je ne comprends pas tes problèmes avec le texte cité, et j'ai constaté de ta part une tentative de lissage de la présentation des faits historiques, afin d'orienter l'article dans un certain sens. En premier lieu, l'introduction qui présente le TER avant tout comme une marque, alors que c'est un ensemble de services de transports payés par le contribuable et accessoirement une marque, probablement sans l'image de marque assimilée par le consommateur qui devrait aller avec.

Du reste ce n'est pas moi qui développe les thèses du présent article. Libre à toi de citer un livre ou article qui défend des avis divergents. Au moment de la rédaction, il n'y avait aucun livre, hormis quelques ouvrages déjà obsolètes, qui proposait une analyse aussi détaillée du sujet. --P.poschadel (discuter) 4 octobre 2017 à 10:37 (CEST)

Le transfert du financement est un principe constitutionnel (cf https://www.collectivites-locales.gouv.fr/principes-generaux-compensation-financiere-des-competences-decentralisees). Ce n'es certes pas une garantie absolue.

Je note donc que l’échantillon que j'ai pris comme exemple vous parait bien rédigé et je n'insisterai pas.

Pour ce qui concerne la marque TER, elle appartient à la SNCF qui peut donc restreindre son usage par des tiers. Comme pour mobilette ou frigidaire, il vaut mieux éviter de l'utiliser quand on parle de l'objet plus général.--Wimob (discuter) 4 octobre 2017 à 13:58 (CEST)